Ai858ctx ariston не стирает

emptymail

05/06/2009 20:08

в ремонте стиралок не специалист.

СМА Ariston AI858CTX/1E включается сначала лампочка сети, через пару секунд лампочка блокировки двери, блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает.

на лэйблах сзади машинки — S/N 610073302 80148220000

приглашал мастера — полазив внутри машины и проверив исправность сливного насоса мастер мне выдал неисправный электронный блок — на блоке написано «BITRON 109». сказал, что замена электронного блока обойдётся тысячи в три рублей.

я решил своими силами постараться отремонтировать блок, благо не увидел в блоке каких-то деталек ценой больше ста рублей
нашёл принципиальную схему этого BITRON, правда версии не 109, а 108, но почти похоже, только небольшой кусок схемы в принципиалке отсутствует.

в блоке внешние повреждения отсутствуют — не горелый, ни воды.. визуально практически идеальное состояние. заменил в блоке все электролиты — два из них оказались дохлыми (или полудохлыми) — поставил плату на место — включил режим стирки, затем, включил машинку — заработала — залила воду, начала стирку. выключил машинку, переставил программу на слив — машинка слила воду.

завинтил на машинке заднюю крышку, передвинул машинку на место — включаю — машинка не работает — симптомы те же самые, как и вначале — «включается сначала лампочка сети, через пару секунд лампочка блокировки двери, блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает.»

достал плату, поменял мощный симистор (BT16), поменял контроллер мотора(1085) — воткнул плату — машинка не работает.

есть мысль поменять ещё все транзисторы, но они вроде целые. и второй маломощный симистор, который присутствет на плате, но отсутствует в имеющейся у меня принципиальной схеме — выпаивали, тестером звонили — вроде рабочий…

Прошу помощи и совета — где копать? regiss

05/06/2009 20:26

emptymail писал:
мастер мне выдал неисправный электронный блок — на блоке написано «BITRON 109»

Полный бред…..

Данный модулёк управляет только мотором.

emptymail писал:
блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает.

Работы, по ремонту данной СМ — максимум 20 минут

ДОБАВЛЕНО 05/06/2009 21:28

emptymail писал:
приглашал мастера

Это не мастер !

Или это всё «легенда» ?

ДОБАВЛЕНО 05/06/2009 21:43

emptymail писал:
блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает

достал плату, поменял мощный симистор (BT16), поменял контроллер мотора(1085) — воткнул плату — машинка не работает.

есть мысль поменять ещё все транзисторы, но они вроде целые. и второй маломощный симистор, который присутствет на плате, но отсутствует в имеющейся у меня принципиальной схеме — выпаивали, тестером звонили — вроде рабочий…

Это называеться — из за слишком «умной» головы, страдают руки, ноги и, иногда — «задница»….
Если «мастер» действительно существует — иди, и дай ему в морду… (от меня )…. vservice

05/06/2009 20:51

И от меня тоже насыпь ему. alexu

05/06/2009 21:16

emptymail, осталось щёточки проверить на двигле emptymail

05/06/2009 21:26

regis2 писал:
emptymail писал:
мастер мне выдал неисправный электронный блок — на блоке написано «BITRON 109»

Полный бред…..

Данный модулёк управляет только мотором.

когда я даташит на микросхему почитал — я тоже так понял.

regis2 писал:
emptymail писал:
блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает.

Работы, по ремонту данной СМ — максимум 20 минут

regis2 писал:
emptymail писал:
приглашал мастера

Это не мастер !

Или это всё «легенда» ?

возможно, что это не мастер в полном смысле этого слова, но работает в сервисном центре не первый год — много лет назад он мне ardo отремонтировал, и в этой машине года три назад насос менял. качество и скорость работы меня устраивали. в этот раз — что-то меня сомения взяли по поводу его квалификации, поскольку детальки в блоке копеечные, цена этого блока была озвучена в районе трех тысяч рублей, машинка после замены конденсаторов запустилась — то есть дело, видимо, не в блоке….

regis2 писал:
emptymail писал:
приглашал мастера

Или это всё «легенда» ?

нет, это не легенда, если Вы имеете ввиду, что я сам «мастер» по стиралкам, а тут пытаюсь тайны выведать.

для подтверждения своих слов могу выслать в личку инетовские адреса, с которых я брал схемки (только не раньше понедельника — на работу скачивал), а также, поскольку я из Екатеринбурга, если у Вас есть знакомые в этом городе — я могу приехать к ним и, ну не знаю, хоть копию трудовой книжки покажу …

emptymail писал:
блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает

достал плату, поменял мощный симистор (BT16),



выпаивали, тестером звонили — вроде рабочий…

regis2 писал:
Это называеться — из за слишком «умной» головы, страдают руки, ноги и, иногда — «задница»….

да, согласен. на сегодняшний день у меня выбор ограничен — полагал, что весь ремонт мне обойдется тыщщи в две, а если я ещё этот блок куплю — уже за три вылезу.

уже новую машинку стал выбирать — а то платить треть цены за ремонт не новой машинки (эта у меня уже лет 10 работает) — не есть гуд.

regis2 писал:
Если «мастер» действительно существует — иди, и дай ему в морду… (от меня )….

vservice писал:
И от меня тоже насыпь ему.

уххххх, мне б сначала стиралку б починить. неудобно как-то к родителям ездить стирать
и новую машинку не очень я готов покупать — в кредит придётся залазить — незапланированно как-то у меня в этом году электромеханические устройства ломаются

ДОБАВЛЕНО 05/06/2009 23:28

alexu писал:
emptymail осталось щёточки проверить на двигле

гм. спасибо, пошёл проверять. только бы дитю с женой не разбудить gen00

05/06/2009 21:32

emptymail

05/06/2009 22:47

alexu писал:
emptymail, осталось щёточки проверить на двигле

проверил. нормально всё — не стёрлись — длина выступающей части сантиметра два, подпружинены хорошо, крепёжные винты прикручены нормально, ничего не болтается, к ротору прилегают плотно.

(никак не смог фотки прикрепить — где-то что-то не так делаю)

куда дальше смотреть?

regiss

05/06/2009 22:49

alexu писал:
emptymail, осталось щёточки проверить на двигле

Это «подкол», в который я «не въехал» или серъёзно ?

emptymail писал:
Вы имеете ввиду, что я сам «мастер» по стиралкам, а тут пытаюсь тайны выведать.

Как прочитал про «тайны», чуть «не обделался» от смеха
Открываю тебе «страшнейшую тайну» , все карты перед тобой, копай.. emptymail

05/06/2009 22:59

[quote=»regis2″]

alexu писал:
emptymail, осталось

Открываю тебе «страшнейшую тайну» , все карты перед тобой, копай..

то есть, если я правильно понял, неисправность, симптомы которой я описал, среди специалистов достаточно известна и причины её также известны и устранимы?

это я к тому, чтобы я лбом в стенку не бился, поскольку электронный блок я уже перепахал, то осталась остальная электрика внутри машины. верно? мастер см

05/06/2009 23:02

Угу , Если есть схема, а СМА ничего не делает. Данных достаточно . Удачи . regiss

05/06/2009 23:06

emptymail писал:
поскольку электронный блок я уже перепахал, то осталась остальная электрика внутри машины. верно?

Да, Ты, на данную «тайну» (т.е. схему) глянь, или «мастеру» своему покажи….

Твою мать, причём тут модуль ???
Сам же пишешь:

emptymail писал:
не наливает воду, не сливает

Глаза «разуй» !!!!

ДОБАВЛЕНО 06/06/2009 00:19

emptymail писал:
полагал, что весь ремонт мне обойдется тыщщи в две, а если я ещё этот блок куплю — уже за три вылезу.

уже новую машинку стал выбирать — а то платить треть цены за ремонт не новой машинки (эта у меня уже лет 10 работает)

Данная СМ (при «толковом» обслуживании) «переживёт» несколько поколенний новых — типа Aqualtis, Moon, WIDL, WISL и т.д…… vservice

05/06/2009 23:23

regis2, Мне кажется, что это клинический случай. Ему лучшебросить эту затею и искать спеца. emptymail

06/06/2009 00:10

vservice писал:
regis2, Мне кажется, что это клинический случай.

неа

vservice писал:
regis2,Ему лучшебросить эту затею и искать спеца.

я не последовал Вашему совету

regis2, спасибо огромное!!! спасибо, за Ваши наводки и тыкание меня носом в очевидное
vservice, мастер_см, спасибо.

спасибо, парни

концевик двери отвалился. он на два пластмассовых штырёчка приделан, один из них обломился напрочь.

так, с этим разобрались. воду закачивает и выкачивает.

теперь вот только двигатель не вращается…
ну, это теперь снова электронику смотреть нужно — тиристор неродной поставил, когда элементы перепаивал. может где и «соплю» повесил…

wolf50

06/06/2009 00:18

emptymail писал:
тиристор неродной поставил

поэтому движок и не крутится,раз ТИРИСТОР поставил emptymail

06/06/2009 00:22

блин, симистор, оговорка это была… щас пойду платку перелопачивать ещё на раз
мне это уже не впервой

…..

выпаял симистор и мелкосхему, воткнул старые, промыл плату спиртиком — заработалооооооо

сейчас нужно будет по сервис-центрам модуль дверного замка в сборе искать, а то он весь на пластмассовых запаяных заклёпках — непросто его так же сделать будет.. хотя…. где наша не пропадала

Рифат

06/06/2009 07:48

………в ремонте стиралок не специалист……….. regis2, alexu, +1 ??????

Источник

АвторСообщение

emptymail 

Заглянувший

Сообщения: 6

#1 от 05/06/2009 20:08цитата  

в ремонте стиралок не специалист.

СМА Ariston AI858CTX/1E включается сначала лампочка сети, через пару секунд лампочка блокировки двери, блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает.

на лэйблах сзади машинки — S/N 610073302 80148220000

приглашал мастера — полазив внутри машины и проверив исправность сливного насоса мастер мне выдал неисправный электронный блок — на блоке написано «BITRON 109». сказал, что замена электронного блока обойдётся тысячи в три рублей.

я решил своими силами постараться отремонтировать блок, благо не увидел в блоке каких-то деталек ценой больше ста рублей
нашёл принципиальную схему этого BITRON, правда версии не 109, а 108, но почти похоже, только небольшой кусок схемы в принципиалке отсутствует.

в блоке внешние повреждения отсутствуют — не горелый, ни воды.. визуально практически идеальное состояние. заменил в блоке все электролиты — два из них оказались дохлыми (или полудохлыми) — поставил плату на место — включил режим стирки, затем, включил машинку — заработала — залила воду, начала стирку. выключил машинку, переставил программу на слив — машинка слила воду.

завинтил на машинке заднюю крышку, передвинул машинку на место — включаю — машинка не работает — симптомы те же самые, как и вначале — «включается сначала лампочка сети, через пару секунд лампочка блокировки двери, блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает.»

достал плату, поменял мощный симистор (BT16), поменял контроллер мотора(1085) — воткнул плату — машинка не работает.

есть мысль поменять ещё все транзисторы, но они вроде целые. и второй маломощный симистор, который присутствет на плате, но отсутствует в имеющейся у меня принципиальной схеме — выпаивали, тестером звонили — вроде рабочий…

Прошу помощи и совета — где копать?

regiss 

Злой

Сообщения: 5522

regiss

#2 от 05/06/2009 20:26цитата  
emptymail писал:
мастер мне выдал неисправный электронный блок — на блоке написано «BITRON 109»

Полный бред…..

Данный модулёк управляет только мотором.

emptymail писал:
блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает.

Работы, по ремонту данной СМ — максимум 20 минут

ДОБАВЛЕНО 05/06/2009 21:28

emptymail писал:
приглашал мастера

Это не мастер !

Или это всё «легенда» ?

ДОБАВЛЕНО 05/06/2009 21:43

emptymail писал:
блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает

достал плату, поменял мощный симистор (BT16), поменял контроллер мотора(1085) — воткнул плату — машинка не работает.

есть мысль поменять ещё все транзисторы, но они вроде целые. и второй маломощный симистор, который присутствет на плате, но отсутствует в имеющейся у меня принципиальной схеме — выпаивали, тестером звонили — вроде рабочий…

Это называеться — из за слишком «умной» головы, страдают руки, ноги и, иногда — «задница»….
Если «мастер» действительно существует — иди, и дай ему в морду… (от меня )….

vservice 

Завсегдатай

Сообщения: 872

#3 от 05/06/2009 20:51цитата  

И от меня тоже насыпь ему.

alexu 

Передовик

Сообщения: 2514

#4 от 05/06/2009 21:16цитата  

emptymail, осталось щёточки проверить на двигле

emptymail 

Заглянувший

Сообщения: 6

#5 от 05/06/2009 21:26цитата  
regis2 писал:
emptymail писал:
мастер мне выдал неисправный электронный блок — на блоке написано «BITRON 109»

Полный бред…..

Данный модулёк управляет только мотором.

когда я даташит на микросхему почитал — я тоже так понял.

regis2 писал:
emptymail писал:
блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает.

Работы, по ремонту данной СМ — максимум 20 минут

regis2 писал:
emptymail писал:
приглашал мастера

Это не мастер !

Или это всё «легенда» ?

возможно, что это не мастер в полном смысле этого слова, но работает в сервисном центре не первый год — много лет назад он мне ardo отремонтировал, и в этой машине года три назад насос менял. качество и скорость работы меня устраивали. в этот раз — что-то меня сомения взяли по поводу его квалификации, поскольку детальки в блоке копеечные, цена этого блока была озвучена в районе трех тысяч рублей, машинка после замены конденсаторов запустилась — то есть дело, видимо, не в блоке….

regis2 писал:
emptymail писал:
приглашал мастера

Или это всё «легенда» ?

нет, это не легенда, если Вы имеете ввиду, что я сам «мастер» по стиралкам, а тут пытаюсь тайны выведать.

для подтверждения своих слов могу выслать в личку инетовские адреса, с которых я брал схемки (только не раньше понедельника — на работу скачивал), а также, поскольку я из Екатеринбурга, если у Вас есть знакомые в этом городе — я могу приехать к ним и, ну не знаю, хоть копию трудовой книжки покажу …

emptymail писал:
блокируется дверь, а машинка ничего не делает. не наливает воду, не сливает и не отжимает

достал плату, поменял мощный симистор (BT16),



выпаивали, тестером звонили — вроде рабочий…

regis2 писал:
Это называеться — из за слишком «умной» головы, страдают руки, ноги и, иногда — «задница»….

да, согласен. на сегодняшний день у меня выбор ограничен — полагал, что весь ремонт мне обойдется тыщщи в две, а если я ещё этот блок куплю — уже за три вылезу.

уже новую машинку стал выбирать — а то платить треть цены за ремонт не новой машинки (эта у меня уже лет 10 работает) — не есть гуд.

regis2 писал:
Если «мастер» действительно существует — иди, и дай ему в морду… (от меня )….

vservice писал:
И от меня тоже насыпь ему.

уххххх, мне б сначала стиралку б починить. неудобно как-то к родителям ездить стирать
и новую машинку не очень я готов покупать — в кредит придётся залазить — незапланированно как-то у меня в этом году электромеханические устройства ломаются

ДОБАВЛЕНО 05/06/2009 23:28

alexu писал:
emptymail осталось щёточки проверить на двигле

гм. спасибо, пошёл проверять. только бы дитю с женой не разбудить

gen00 

Завсегдатай

Сообщения: 796

#6 от 05/06/2009 21:32цитата  

emptymail 

Заглянувший

Сообщения: 6

#7 от 05/06/2009 22:47цитата  
alexu писал:
emptymail, осталось щёточки проверить на двигле

проверил. нормально всё — не стёрлись — длина выступающей части сантиметра два, подпружинены хорошо, крепёжные винты прикручены нормально, ничего не болтается, к ротору прилегают плотно.

(никак не смог фотки прикрепить — где-то что-то не так делаю)

куда дальше смотреть?

regiss 

Злой

Сообщения: 5522

regiss

#8 от 05/06/2009 22:49цитата  
alexu писал:
emptymail, осталось щёточки проверить на двигле

Это «подкол», в который я «не въехал» или серъёзно ?

emptymail писал:
Вы имеете ввиду, что я сам «мастер» по стиралкам, а тут пытаюсь тайны выведать.

Как прочитал про «тайны», чуть «не обделался» от смеха
Открываю тебе «страшнейшую тайну» , все карты перед тобой, копай..

emptymail 

Заглянувший

Сообщения: 6

#9 от 05/06/2009 22:59цитата  
[quote=»regis2″]

alexu писал:
emptymail, осталось

Открываю тебе «страшнейшую тайну» , все карты перед тобой, копай..

то есть, если я правильно понял, неисправность, симптомы которой я описал, среди специалистов достаточно известна и причины её также известны и устранимы?

это я к тому, чтобы я лбом в стенку не бился, поскольку электронный блок я уже перепахал, то осталась остальная электрика внутри машины. верно?

мастер см 

Завсегдатай

Сообщения: 499

#10 от 05/06/2009 23:02цитата  

Угу , Если есть схема, а СМА ничего не делает. Данных достаточно . Удачи .

regiss 

Злой

Сообщения: 5522

regiss

#11 от 05/06/2009 23:06цитата  
emptymail писал:
поскольку электронный блок я уже перепахал, то осталась остальная электрика внутри машины. верно?

Да, Ты, на данную «тайну» (т.е. схему) глянь, или «мастеру» своему покажи….

Твою мать, причём тут модуль ???
Сам же пишешь:

emptymail писал:
не наливает воду, не сливает

Глаза «разуй» !!!!

ДОБАВЛЕНО 06/06/2009 00:19

emptymail писал:
полагал, что весь ремонт мне обойдется тыщщи в две, а если я ещё этот блок куплю — уже за три вылезу.

уже новую машинку стал выбирать — а то платить треть цены за ремонт не новой машинки (эта у меня уже лет 10 работает)

Данная СМ (при «толковом» обслуживании) «переживёт» несколько поколенний новых — типа Aqualtis, Moon, WIDL, WISL и т.д……

vservice 

Завсегдатай

Сообщения: 872

#12 от 05/06/2009 23:23цитата  

regis2, Мне кажется, что это клинический случай. Ему лучшебросить эту затею и искать спеца.

emptymail 

Заглянувший

Сообщения: 6

#13 от 06/06/2009 00:10цитата  
vservice писал:
regis2, Мне кажется, что это клинический случай.

неа

vservice писал:
regis2,Ему лучшебросить эту затею и искать спеца.

я не последовал Вашему совету

regis2, спасибо огромное!!! спасибо, за Ваши наводки и тыкание меня носом в очевидное
vservice, мастер_см, спасибо.

спасибо, парни

концевик двери отвалился. он на два пластмассовых штырёчка приделан, один из них обломился напрочь.

так, с этим разобрались. воду закачивает и выкачивает.

теперь вот только двигатель не вращается…
ну, это теперь снова электронику смотреть нужно — тиристор неродной поставил, когда элементы перепаивал. может где и «соплю» повесил…

wolf50 

Фанат форума

Сообщения: 3368

wolf50

#14 от 06/06/2009 00:18цитата  
emptymail писал:
тиристор неродной поставил

поэтому движок и не крутится,раз ТИРИСТОР поставил

emptymail 

Заглянувший

Сообщения: 6

#15 от 06/06/2009 00:22цитата  
блин, симистор, оговорка это была… щас пойду платку перелопачивать ещё на раз
мне это уже не впервой

…..

выпаял симистор и мелкосхему, воткнул старые, промыл плату спиртиком — заработалооооооо

сейчас нужно будет по сервис-центрам модуль дверного замка в сборе искать, а то он весь на пластмассовых запаяных заклёпках — непросто его так же сделать будет.. хотя…. где наша не пропадала

Рифат 

Обыкновенный человек

Сообщения: 17761

#16 от 06/06/2009 07:48цитата  

………в ремонте стиралок не специалист……….. regis2, alexu, +1 ??????

Источник

30 Май 2006

Стиралка Ariston AI 858 CTX заливает и сливает воду

Народ, подскажите.Машинка Аристон Маргарита СТХ 858.При заливе воды, после минуты , включается сливной насос, и вода сливается.Началось после того,как почистил отстойник сливного насоса ( не знаю связано-ли это или просто совпало).

30 Май 2006

nik_o_dim,во первых тему не верно оформил.Во вторых слив неправильно у тебя сделан.Вынь сливной шланг из канализации.Правила создания тем читай тут

30 Май 2006

Для начала напишите модель машины.

30 Май 2006

То что неправильно оформил — не судите строго, ибо я новичок.Слив у меня сделан правильно, и машинка с ним уже 10 лет отпахала без поломок чего-либо.Пробовал снять реле клапана залива воды, при создании давления контакты размыкаются, т.е. реле должно работать нормально.И реле, которое отвечает за насос (к нему тоже подходит такой-же патрубок) тоже контакты исправно замыкает и размыкает.Вообщем-то на этом я и остановился.
P.S. Что-же вы сразу так реагируете «лохам не место на нашем форуме».Я понимаю, что я мало об этом знаю, но ведь я сюда за советом и пришел…..

Аристон Маргарита СТХ 858

30 Май 2006

Ну до чего непонятливый народ пошел! fed же тебе даже ссылку дал. Название надо указывать в заголовке. И по проблеме — «Вынь сливной шланг из канализации». Потом отпиши результат.

30 Май 2006

nik_o_dim, во-первых модель правильно — AI858CTX. Машинка у тебя а я модель знаю.
Выпускалась в двух вариантах — с одним реле уровня и с двумя. У тебя как я понял второй вариант.
Маленькое реле ур. с 4-мя проводами — это 1-й уровень и аварийный слив. Второе — 2-й и 3-й уровень. Попробуй сделать следующее — отсоедини на маленьком реле аварийный слив (проводок отдельно в стороне немного) и включи. По результатам будем думать дальше.
Обрати внимание на шлаг сушки — он проходит рядом с реле уровня и бывает что откручивает регулировочый винт, который регулируется уровень аварийного слива.

30 Май 2006

При заливе воды, после минуты , включается сливной насос
Может у вас срабатывает аварийный слив?Сколько набираеться воды в баке?На какую програму ставите?Как работают другие програмы?

30 Май 2006

Всем спасибо, отвечаю всем по отдельности

для Томаса : За неправильное оформление темы я уже извинился.Шланг у меня к канализации не подключен, а висит на краю ванного корыта.

для Мистера Ломакса : Модель ,наверно, действительно правильно так и называется.Релишки действительно две.Советами вечером воспользуюсь, и завтра отпишу результаты.

для Мишани : Воды в баке набирается немного , только начинает дно покрывать, и он тут-же срабатывает.Пробовал на программе 1 и 3 — результат одинаковый.Остальные программы работают нормально

30 Май 2006

nik_o_dim сказал(а):

Воды в баке набирается немного , только начинает дно покрывать, и он тут-же срабатывает.Пробовал на программе 1 и 3 — результат одинаковый.Остальные программы работают нормально

Нажмите, чтобы раскрыть…

Ну все ясно — выкрутился винт. Вариант второй — выкрутился и потерялся. Фотку бы желательно.

30 Май 2006

Вы имеете ввиду винт реле 1-го уровня ? Такой маленький и беленький? Он на месте

30 Май 2006

nik_o_dim, Там два винта. Один регулирует 1-й уровень, второй аварийный слив. Вот этот второй как раз шлангом (от клапана до конденсора сушки) и выкручивает. Если он на месте, то надо его просто вкрутить и отрегулировать.

30 Май 2006

Мистер Ломакс сказал(а):

Ну все ясно — выкрутился винт.

Нажмите, чтобы раскрыть…

однозначно

30 Май 2006

AI858CTX- класная машинка, практически не ломаются или очень редко. По этой модели почти нет обращений от клиентов- очень надежные. По 10 лет работают без проблем.

30 Май 2006

GVK сказал(а):

По этой модели почти нет обращений от клиентов- очень надежные

Нажмите, чтобы раскрыть…

ага………. навалом и довольно часто винт
также как ее брат на 1200 оборотов.

30 Май 2006

Винт можно вкрутить с тоненькой резиночкой чтобы не выкручивался.

1 Июн 2006

Всем огромное спасибо ( в особенности Мистеру Ломаксу) ! Отодвинул машинку — винтик на полу и валяется.Закрутил и порядок.Сам бы никогда не додумался.Вы сэкономили мне кучу нервов , времени и денег. Жена вчера даже за пивом вечером сбегала. Спасибо.

1 Июн 2006

nik_o_dim сказал(а):

Жена вчера даже за пивом вечером сбегала

Нажмите, чтобы раскрыть…

чет у нас не булькает

Источник

Читайте также:  Как стирать с отбеливателем температура