Чем отмыть бочку от полиола

Рекомендованные сообщения

Купил бочки из под полиола. Продавец производит поролон. При вопросе о возможности очистить менеджер сказала, что очищается при помощи «фэйри» и воды.

На складе работники тоже сказали, что если руки запачкали, то смывают «фэйри». После соприкосновения с бочкой на подушках пальцев осталось немного вещества. Помыл как сказали. Остаточные ощущения пощипвания остались. Уточнил в офисе продавца еще раз можно ли очистить бочку и насколько это токсично. Пряча глаза, менеджер неубедительно ответила, что очистить можно. Написала точное название используемого компонента. Voranol wk 3138 полиол. В интернете нигде информацию не нашел как можно нейтрализовать или очистить это вещество. Так же нигде нет характеристик и данных по токсичности или опасности. Про опасность противоречивая информация вплодь до противоположных заключений. В одной статье производителя отечественного полиола (для полиуретана)

сказано что не опасен вообще. В другой статье другого производителя, что очень опасен. Когда вез бочки, то опять после соприкосновения с бочкой осталось жжение на пальцах. Когда открыл крышку, то пахнуло так, что захотелось отскочить.

Возможно ли очистить емкости от данного вещества и как это можно сделать ? Бочки планируется использовать для сбора дождевой воды на дачном участке.

Есть замечательный старинный, практически не применяемый сейчас способ мытья стеклянной посуды в химической аналитической лаборатории — пропаривание. Колбу вешают на стеклянную трубу, через которую подают пар от паровика. Острый пар очищает от любых загрязнений, органических и неорганических, смол и осадков, даже нерастворимых в воде. Процесс длительный и энергоемкий, но не требует никаких моющих средств, кроме чистой воды. Для особых случаев паровик заполняют дистиллированной водой, но обычно простой из водопровода.

Если пропаривание не поможет — крепкий хромпик точно всю органику разрушит ;) ищите рецепт хромпика в интернете. Готовится за несколько минут, отмывает органику за минут 10 максимум)))

Есть замечательный старинный, практически не применяемый сейчас способ мытья стеклянной посуды в химической аналитической лаборатории — пропаривание.

Растворимость простых полиэфиров, каковым является Воранол ВК 3138 (близкий российский аналог — Лапрол 3003), в воде и без того низкая, падает с ростом температуры, посему тара из под этих продуктов лучше отмывается «ледяной» водой. Добавка ПАВ не помешает.

П.С. От пара остатки п/э «свернутся».

…. крепкий хромпик точно всю органику разрушит….

А куда товарищу девать несколько вёдер использванного хромпика?

Изменено 19 июня 2012 пользователем sibra

А куда товарищу девать несколько вёдер использванного хромпика?

Хм… Хороший вопрос… Не подумал… Не хотелось бы потом его найти где-нибудь неподалеку в сточных водах…

….. точное название используемого компонента. Voranol wk 3138 ….нет характеристик и данных по токсичности или опасности…… Когда открыл крышку, то пахнуло так, что захотелось отскочить

Простые полиэфиры такого назначения (блочный ППУ) как правило, не обладают резким, выраженным запахом.

Малотоксичны, ЛД50 (внутрь) для крыс > 2 г/кг. Раздражающее действие при попадании на кожу нехарактерно.

Биоразлагаемы.

Что вы унюхали, на расстоянии не определить.

Ваш Воранол — продукт европейского отделения Дау-Полиуретаны. Если хотите получить информацию по токсичности этого Воранола из прямых рук — звоните на Дау-Изолан г. Владимир.

Отдел эластичных пенополиуретанов

Контактные телефоны: (4922) 35-35-31, 32-29-17

Простые полиэфиры такого назначения (блочный ППУ) как правило, не обладают резким, выраженным запахом.

Малотоксичны, ЛД50 (внутрь) для крыс > 2 г/кг. Раздражающее действие при попадании на кожу нехарактерно.

Биоразлагаемы.

Что вы унюхали, на расстоянии не определить.

Ваш Воранол — продукт европейского отделения Дау-Полиуретаны. Если хотите получить информацию по токсичности этого Воранола из прямых рук — звоните на Дау-Изолан г. Владимир.

Отдел эластичных пенополиуретанов

Контактные телефоны: (4922) 35-35-31, 32-29-17

Бочка синяя, судя по фото в интернете — это характерный цвет бочек из под полиола. Были еще красные (второй компонент Б, изоцитат если не ошибаюсь), про них сказали, что это гораздо ядовитее, о чем и в интернете подтверждение нашел. И серые бочки. В общем синие предложили как менее токсичные.

Запах не резкий, но был насыщенный. Может от жары — бочка закрытая на солнце стояла. Был на сайте Дау. Но там информации по данному полиолу нет. Даже в номенклатуре продукции такого продукта не значится. На английском языке нашел рекомендации на каком то англо-язычном сайте. Перевод оказался с общими рекомендациями вообще о полиолах. Типа рекомендуется резиновые перчатки и спец одежда.

За телефоны спасибо.

Есть замечательный старинный, практически не применяемый сейчас способ мытья стеклянной посуды в химической аналитической лаборатории — пропаривание. Колбу вешают на стеклянную трубу, через которую подают пар от паровика. Острый пар очищает от любых загрязнений, органических и неорганических, смол и осадков, даже нерастворимых в воде. Процесс длительный и энергоемкий, но не требует никаких моющих средств, кроме чистой воды. Для особых случаев паровик заполняют дистиллированной водой, но обычно простой из водопровода.

Когда искал бочки видел обьявления, где указывалось, что бочки пропаренные. Вопрос как соорудить для двух бочек аппарат. Не дешевле ли будет чистые купить. Хотелось сэкономить на бочках. Но штук пять еще хотелось приобрести.

И вопрос: при попаривании куда денется полиол ? И что делать с этими отходами ? Будут ли они опасны для почвы и посадок ?

Стандартный паровик для химической лаборатории нагревается газовой горелкой, обязательно снабжен водомерным стеклом и длинной трубкой, доходящей почти до дна. Эта трубка работает как предохранительный клапан и манометр, через нее заливают свежую воду. Должен быть зажим на линии сброса пара. Если соберете это из подручного материала, закрепите бочку горлом вниз над тазом, куда будет сливаться конденсат и вся грязь. Если грязь не содержит хлорорганики, ее можно аккуратно сжечь небольшими порциями на железном противне, отделив водный слой.

Теперь решите для себя, стоит ли морочить себе голову и связываться с этим, не имея достаточного опыта, или сразу купить чистые бочки.

Успехов.

Бочка синяя, судя по фото в интернете — это характерный цвет бочек из под полиола. Были еще красные (второй компонент Б, изоцитат если не ошибаюсь), про них сказали, что это гораздо ядовитее, о чем и в интернете подтверждение нашел. И серые бочки. В общем синие предложили как менее токсичные.

Запах не резкий, но был насыщенный. Может от жары — бочка закрытая на солнце стояла. Был на сайте Дау. Но там информации по данному полиолу нет. Даже в номенклатуре продукции такого продукта не значится. На английском языке нашел рекомендации на каком то англо-язычном сайте. Перевод оказался с общими рекомендациями вообще о полиолах. Типа рекомендуется резиновые перчатки и спец одежда.

За телефоны спасибо.

Да не заморачивайте вы себе голову … От всего «семейства» тaких полиэфирoв всё прекрасно отмывается водой с ПАВом. Информация есть по этому полиолу, более подробная по той марке, под которой продукт такого назначения продаётся в Штатах. Запах, который можно унюхать, может быть связан с вводимыми в п/э антиоксидантами и анти-скорчинговыми добавками. После промывки и запах уйдёт.

Естественно , что в любом Листке по ТБ производитель будет предлагать некие защитные средства для работы с продуктом, резиновые перчатки и прочее.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже.

Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Источник

химический каталог

 

FAQ   
Поиск   
Пользователи   
Регистрация   Профиль   Вход

Как очистить бочку от полиола ?

 

      Список форумов Химический форум
-> Экологическая химия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 13:48 19-06-2012    Заголовок сообщения: Как очистить бочку от полиола ?
Купил бочки из под полиола. Продавец производит поролон. При вопросе о возможности очистить менеджер сказала, что очищается при помощи «фэйри» и воды.

На складе работники тоже сказали, что если руки запачкали, то смывают «фэйри». После соприкосновения с бочкой на подушках пальцев осталось немного вещества. Помыл как сказали. Остаточные ощущения пощипвания остались. Уточнил в офисе продавца еще раз можно ли очистить бочку и насколько это токсично. Пряча глаза, менеджер неубедительно ответила, что очистить можно. Написала точное название используемого компонента. Voranol wk 3138 полиол. В интернете нигде информацию не нашел как можно нейтрализовать или очистить это вещество. Так же нигде нет характеристик и данных по токсичности или опасности. Про опасность противоречивая информация вплодь до противоположных заключений. В одной статье производителя отечественного полиола (для полиуретана)

сказано что не опасен вообще. В другой статье другого производителя, что очень опасен. Когда вез бочки, то опять после соприкосновения с бочкой осталось жжение на пальцах. Когда открыл крышку, то пахнуло так, что захотелось отскочить.

Возможно ли очистить емкости от данного вещества и как это можно сделать ? Бочки планируется использовать для сбора дождевой воды на дачном участке.
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.

Вернуться к началу

прохожий
доктор

Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830

Добавлено: 18:31 19-06-2012    Заголовок сообщения:
Вам верно сказали — шампунем они отмываются! Тут главное не жадничать с шампунем-то…
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки….
Вернуться к началу

Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 5:33 20-06-2012    Заголовок сообщения:
А воду куда сливать ? Она будет токсична для почвы и посадок ?
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.
Вернуться к началу

прохожий
доктор

Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830

Добавлено: 17:26 20-06-2012    Заголовок сообщения:
А вот воду лучше куда подальше сливать! На огород не надо!
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки….
Вернуться к началу

Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 6:01 21-06-2012    Заголовок сообщения:
прохожий писал(а):
А вот воду лучше куда подальше сливать! На огород не надо!

Блин, зарою лучше ее в землю к чертовой матери …. под сортир например.
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.

Вернуться к началу

Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 12:00 21-06-2012    Заголовок сообщения:
Позвонил офиц. продавцу продукции по России. Сказали, что достаточно протереть поролоновой губкой насухо. Для большей уверенности промыть водой с моющим средством. Воздействия на кожу быть не должно.
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.
Вернуться к началу

прохожий
доктор

Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830

Добавлено: 17:52 21-06-2012    Заголовок сообщения:
Они там напишут… У них и радиация полезная, если демократическая…

Тут дело вот в чём: полиолы растворимы в воде, но будучи поверхностно активными веществами оседают на стенках. Чтобы убрать их со стенок применяем шампунь, — вместе с шампунем они со стенок смываются, стенки достаточно промыть чистой водой, вытереть насухо тряпкой и пользуйтесь на здоровье. А вот вода с шампунем и полиолами — вещь совсем другая… Содержащийся в подавляющем большинстве шампуней лаурил сульфат сам по себе не стоит выливать на грядки. плюс полиолы обладают слабым токсическим/наркотическим действием, так что пока не испарятся или не прореагируют на грядках лучше не задерживаться… Следовательно смыв лучше сразу слить в канализацию, или на дорогу…
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки….

Вернуться к началу

Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 6:36 25-06-2012    Заголовок сообщения:
прохожий писал(а):
Они там напишут… У них и радиация полезная, если демократическая…

Тут дело вот в чём: полиолы растворимы в воде, но будучи поверхностно активными веществами оседают на стенках. Чтобы убрать их со стенок применяем шампунь, — вместе с шампунем они со стенок смываются, стенки достаточно промыть чистой водой, вытереть насухо тряпкой и пользуйтесь на здоровье. А вот вода с шампунем и полиолами — вещь совсем другая… Содержащийся в подавляющем большинстве шампуней лаурил сульфат сам по себе не стоит выливать на грядки. плюс полиолы обладают слабым токсическим/наркотическим действием, так что пока не испарятся или не прореагируют на грядках лучше не задерживаться… Следовательно смыв лучше сразу слить в канализацию, или на дорогу…

Помыл уже и покрасил. Больше волновался. Если бы руки не щипало изначально то и не парился бы. Видно, снаружи, когда переставляли бочки, заляпали грязными руками другим веществом.

Мне на другом форуме тоже дали коментарии. https://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=133855
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.

Вернуться к началу

3apaTycTpa
кандидат в доктора

Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 477
Откуда: Украина,Харьков

Добавлено: 15:58 28-06-2012    Заголовок сообщения:
Наркотическим, говорите? Эх, Диоген, Диоген…
_________________
…так говорил Заратустра…
Вернуться к началу

Показать сообщения:   
      Список форумов Химический форум
-> Экологическая химия
Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Источник

  • FUKS
  • 10.09.2014, 11:58
  • Просмотров: 1456

Купил бочку из-под полиэфира под воду для полива. По смыслу остатки содержимого должны полимеризоваться и превратиться в ПЭТ, отмывать не надо. А вот когда это произойдёт и как ускорить процесс?

Обсуждение закрыто модератором

Gims 10.09.2014, 12:08
#

Я брал из под ПАВа для цементирования скважин… ох и пены из нее перло когда керхером мыл :))

HORNET 10.09.2014, 12:01
#

Я месяц бился в интернете что б избежать этого Купил бочку для воды новую кузявую…

FUKS 10.09.2014, 12:32
#

Вот сходу нарыл кое-что Полимеризация осуществляется при повышенной температуре или при комнатной с помощью отвердителя (нафтенат кобальта и др.). Отвердитель найти в разумных количествах маловероятно, значит ищем до какой температуры нагревать. Или опытным путём. Пока вырисовывается, что температура нужна сильно за 100°, под 200.

iOtec 10.09.2014, 13:06
#

нафтенат кобальта- не отвердитель, а ускоритель реакции отвердителя с полиэфиром. Некоторые полиэфиры (например, для производства полиуретанов) вообще не отверждаются без добавления отвердителя (изоцианата)- грей не грей
Решение- отмывка растворителем

FUKS 10.09.2014, 13:33
#

Идея Прочитал про фазы полимеризации: инициация, сам процесс, завершение. А не получится ли инициировать его подручными средствами (и какими) и оставить на самотёк, хоть до весны?

iOtec 10.09.2014, 13:56
#

неясно, что за полиэфир. их же много разных типов есть насыщенные (кислотные и гидроксилсодержащие- полиолы), которые требуют отверждающего компонента и не отверждаются сами по себе, есть ненасыщенные, которые не требуют отвердителя, точнее роль отвердителя выполняет инициатор полимеризации + ускоритель (кстати, тоже может быть нафтенат кобальта). И те, и другие растворяются в органических растворителях, например в ацетоне.
Ненасыщенные полиэфиры- основа мебельных лаков и автошпатлевок, можно взять от них отвердитель.
А насыщенные- только растворителем

FUKS 10.09.2014, 19:30
#

Там написано, забыл, завтра отпишу, поищу А то уже смеркается, цейтнот. Что-то типа «Полимет-ТДИ» навскидку.

Володимир 10.09.2014, 12:51
#

Попробуй феном строительным. ПЭТ осаживается от него на ура. Припой распаивается — значит и полимеризация будет.

FUKS 10.09.2014, 13:30
#

Полезная вещь, пора завести Поищу, может есть у кого, или куплю при следующей поездке в город.
Как лучше фенить: снаружи или изнутри? Бочка целая, не распиленная, с двумя «горлышками», пока есть мысль оставить её в таком формате, не пилить.

Володимир 10.09.2014, 13:45
#

Вот не знаю, горлышки видимо малого диаметра?

А попробуй зачерпнуть остатки химии палкой и погреть их над газом, только аккуратнее чтобы не вспыхнули.

Ведь нагрев можно организовать и методом пропаривания, перегретым паром…

FUKS 10.09.2014, 19:28
#

Пробовал > Вот не знаю, горлышки видимо малого диаметра?

Одно побольше бутылочного раза в полтора, другое ещё раза в 2-3 больше.

> А попробуй зачерпнуть остатки химии палкой и погреть их над газом, только аккуратнее чтобы не вспыхнули.

Пробовал, разжижается до консистенции воды, пенится и вяло горит или дымит, типа тлеет.
В общем, влил литр бензина, прополоскал, слил, стало на вид чисто. Теперь буду заполнять водой для вытеснения паров и самого бензина, потом попробую греть.

Alexander(93X93) 10.09.2014, 14:04
#

смотрите, бочку не расплавьте… :)) IMHO! Слегка греть (для уменьшения вязкости), дождаться максимального слива всего и после этого применять растворитель…

И тонкий слой-остатки, наверняка быстрее полимеризуется…

HORNET 10.09.2014, 12:49
#

Тупо долбил инетмагазины пока не привезли Вот такую красавицу на 1000 литров

Источник

 

FAQ   
Поиск   
Пользователи   
Регистрация   Профиль   Вход

Как очистить бочку от полиола ?

 

      Список форумов Химический форум
-> Экологическая химия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 13:48 19-06-2012    Заголовок сообщения: Как очистить бочку от полиола ?
Купил бочки из под полиола. Продавец производит поролон. При вопросе о возможности очистить менеджер сказала, что очищается при помощи «фэйри» и воды.

На складе работники тоже сказали, что если руки запачкали, то смывают «фэйри». После соприкосновения с бочкой на подушках пальцев осталось немного вещества. Помыл как сказали. Остаточные ощущения пощипвания остались. Уточнил в офисе продавца еще раз можно ли очистить бочку и насколько это токсично. Пряча глаза, менеджер неубедительно ответила, что очистить можно. Написала точное название используемого компонента. Voranol wk 3138 полиол. В интернете нигде информацию не нашел как можно нейтрализовать или очистить это вещество. Так же нигде нет характеристик и данных по токсичности или опасности. Про опасность противоречивая информация вплодь до противоположных заключений. В одной статье производителя отечественного полиола (для полиуретана)

сказано что не опасен вообще. В другой статье другого производителя, что очень опасен. Когда вез бочки, то опять после соприкосновения с бочкой осталось жжение на пальцах. Когда открыл крышку, то пахнуло так, что захотелось отскочить.

Возможно ли очистить емкости от данного вещества и как это можно сделать ? Бочки планируется использовать для сбора дождевой воды на дачном участке.
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.

Вернуться к началу

прохожий
доктор

Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830

Добавлено: 18:31 19-06-2012    Заголовок сообщения:
Вам верно сказали — шампунем они отмываются! Тут главное не жадничать с шампунем-то…
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки….
Вернуться к началу

Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 5:33 20-06-2012    Заголовок сообщения:
А воду куда сливать ? Она будет токсична для почвы и посадок ?
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.
Вернуться к началу

прохожий
доктор

Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830

Добавлено: 17:26 20-06-2012    Заголовок сообщения:
А вот воду лучше куда подальше сливать! На огород не надо!
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки….
Вернуться к началу

Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 6:01 21-06-2012    Заголовок сообщения:
прохожий писал(а):
А вот воду лучше куда подальше сливать! На огород не надо!

Блин, зарою лучше ее в землю к чертовой матери …. под сортир например.
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.

Вернуться к началу

Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 12:00 21-06-2012    Заголовок сообщения:
Позвонил офиц. продавцу продукции по России. Сказали, что достаточно протереть поролоновой губкой насухо. Для большей уверенности промыть водой с моющим средством. Воздействия на кожу быть не должно.
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.
Вернуться к началу

прохожий
доктор

Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 830

Добавлено: 17:52 21-06-2012    Заголовок сообщения:
Они там напишут… У них и радиация полезная, если демократическая…

Тут дело вот в чём: полиолы растворимы в воде, но будучи поверхностно активными веществами оседают на стенках. Чтобы убрать их со стенок применяем шампунь, — вместе с шампунем они со стенок смываются, стенки достаточно промыть чистой водой, вытереть насухо тряпкой и пользуйтесь на здоровье. А вот вода с шампунем и полиолами — вещь совсем другая… Содержащийся в подавляющем большинстве шампуней лаурил сульфат сам по себе не стоит выливать на грядки. плюс полиолы обладают слабым токсическим/наркотическим действием, так что пока не испарятся или не прореагируют на грядках лучше не задерживаться… Следовательно смыв лучше сразу слить в канализацию, или на дорогу…
_________________
мы не правые, и не левые, потому что мы валенки….

Вернуться к началу

Дмитрий Н.
абитуриент

Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 5

Добавлено: 6:36 25-06-2012    Заголовок сообщения:
прохожий писал(а):
Они там напишут… У них и радиация полезная, если демократическая…

Тут дело вот в чём: полиолы растворимы в воде, но будучи поверхностно активными веществами оседают на стенках. Чтобы убрать их со стенок применяем шампунь, — вместе с шампунем они со стенок смываются, стенки достаточно промыть чистой водой, вытереть насухо тряпкой и пользуйтесь на здоровье. А вот вода с шампунем и полиолами — вещь совсем другая… Содержащийся в подавляющем большинстве шампуней лаурил сульфат сам по себе не стоит выливать на грядки. плюс полиолы обладают слабым токсическим/наркотическим действием, так что пока не испарятся или не прореагируют на грядках лучше не задерживаться… Следовательно смыв лучше сразу слить в канализацию, или на дорогу…

Помыл уже и покрасил. Больше волновался. Если бы руки не щипало изначально то и не парился бы. Видно, снаружи, когда переставляли бочки, заляпали грязными руками другим веществом.

Мне на другом форуме тоже дали коментарии. https://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=133855
_________________
Взял да и купил эти проклятые бочки…. А они — ничего, нормальные.

Вернуться к началу

3apaTycTpa
кандидат в доктора

Зарегистрирован: 25.04.2008
Сообщения: 477
Откуда: Украина,Харьков

Добавлено: 15:58 28-06-2012    Заголовок сообщения:
Наркотическим, говорите? Эх, Диоген, Диоген…
_________________
…так говорил Заратустра…
Вернуться к началу

Показать сообщения:   
      Список форумов Химический форум
-> Экологическая химия
Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 

Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001 phpBB
Group

ЛО | Ссылки |

Copyright © 2001-2012.

Источник