Чем отмыть газовую плиту форум
Посоветуйте, плиз, хорошее средство для чистки газовой плиты, пригоревший жир никак не отмывается, приходится ооочень долго тереть.
И холодильник рядом с плитой стоит, тоже чистить нужно, незнаю чем лучше.
«Баги» Великан Premium
смотря какая плита..если обычная с конфорками то я чищу Шуманит..ничего еще лучше не нашла..только надо его намазать и оставить на несколько минуток 3-5 мин..и мыть в перчатках..едкая гадость конечно, даже запах, но отмывает ВСЕ даже без усилий. на счет холодильника не знаю, не пробовала%)
Олесик
«Баги» Великан Premium
Я тоже люблю «Баги»-ядерная штука, чистит супер.
Бармалей™
тока без перчаток опасно
А мне нравится средство для духовки фир-мы Амвей(не реклама),я холодильник им тож мою,нравится.
в жизни всё проходит ,и это пройдет.
лёля1
А мне нравится средство для духовки фир-мы Амвей(не реклама),я холодильник им тож мою,нравится.
да хорошее
альтернатива шуманит…отмывает все 😉
Санита-гель в оранжевой плоской или зеленой бутылочке, но тоже в перчатках нужно чистить… 😉
«…Чтоб тебя на Земле не теряли, постарайся себя не терять…»
Puzirik
смотря какая плита..если обычная с конфорками то я чищу Шуманит..ничего еще лучше не нашла..только надо его намазать и оставить на несколько минуток 3-5 мин..и мыть в перчатках..едкая гадость конечно, даже запах, но отмывает ВСЕ даже без усилий. на счет холодильника не знаю, не пробовала
шуманит вещь!!!
а холодильник отмывала » Экспресс-очистка духовок» называется. Все отлично и быстро
Мозг- не брови. Если нет, не нарисуешь.
Puzirik
смотря какая плита..если обычная с конфорками то я чищу Шуманит..ничего еще лучше не нашла..только надо его намазать и оставить на несколько минуток 3-5 мин..и мыть в перчатках..едкая гадость конечно, даже запах, но отмывает ВСЕ даже без усилий.
:good:
Жевачки по 50 копеек, где вы!!?!?!?!??!
Hennessy x.o™
А мне нравится средство для духовки фир-мы Амвей(не реклама),я холодильник им тож мою,нравится.
ваще великая вещь! 5 минут безобразия и идеальная чистота без усилий!
сама с недавнего времени только им и спасаюсь.
я холодильник обычным пемолюском-порошком отчистила. просто поменьше воды, чтобы суховат был, отлично всё счистил
это моё мнение, и я его разделяю
porcupine
я холодильник обычным пемолюском-порошком отчистила. просто поменьше воды, чтобы суховат был, отлично всё счистил
тоже пыталась порошком отчистить, поцарапала поверхность холодильника, теперь не рискую
лёля1
А мне нравится средство для духовки фир-мы Амвей(не реклама),я холодильник им тож мою,нравится.
с кисточкой? Плюсуюсь! :good:
*Иринча*(Мастерица)
с кисточкой? Плюсуюсь!
а как называется ? Сколько стоит ?
Homochka
Санита-гель в оранжевой плоской или зеленой бутылочке
или любое другое простецкое средство для чистки духовок, плит.
сильная щелочь разъедает жир. нанести и осавить. смывается без усилий.
Губы твои-лето, лето, а глаза-зима, зима, зима…
Спасибо всем за советы !!! Будем экспериментировать
Девочки, а если плита из нержавейки… Какое из вышеперечисленныз/других ср-в посоветуете? Пемолюкс, Комет — что порошки, что гели — отмывают только с усилиями.. да еще белые разводы после них постоянно вымываю…
Шуманит! самое лучшее средство. только надо нос завязать ) разъедает все)))
Китти
если плита из нержавейки
мне нра тот же амвей, тока для чистки металлической посуды! 🙂
- Форум
- Архив
- Домоводство
Открыть тему в окнах
Мы решили снять квартиру, но там плита не мылась 5 лет, хозяйка ее не может ничем отмыть. Говорит, что снимайте с такой плитой, а я брезгую. Так квартира чистенькая,но плита, просто ужас страшный.
Чем ее попробовать взять?
про шуманит знаю, что вроде должен помочь,но вдруг не возьмет. А 250 руб просто на ветер выкину.А если попробовать обычное дешевое средство для чистки плит?Оно кажется так и называется. Я таким две плиты в съемных квартирах отмыла. Заливаешь на несколько минут, оно как-то влияет на застарелый жир и нагар и через несколько минут можно все это хозяйство обычной губкой удалить. Ну и на руки перчатки обязательно оденьте.
Вот я тоже пользовалась в России каким-то ну очень дешевым средством на основе щелочи. ОТмывалось всё за пару минут, просто чудо!
шуманит. если не он, то уже никто)))
а как оно называется, это дешовое средство не помните?
Спасибо. Попробую его, если «Шумавит» не справиться, я его купила тоже 43 рубля стоит. Написано Для чистки плит. эффективный препарат для быстрого удаления стойких и подгоревших жиров.
тоже не сочтите за рекламу — Амвеевское средство для духовок с кисточкой (не помню точно, примерно 200-250р), я когда духовку мою и сверху стеклокерамику мою заодним. А если обычная печь-то должно тем более хорошо отмыть, еще если губками металлическими (рублей 10 стоят в супермаркетах). Ядреное такое это средство! Им только в перчатках можно работать! Наносишь на 20 минут и снимаешь налет губкой. Это средство у меня уже больше года и еще полбанки осталось.
и я за него — отмыла им вообще неудаляющуюся как мне казалось грязь внутри духовки, и еще с наружной части старой засаленой снаружи сковородки! просто СУПЕР средство — до него я даже не думала что такое вообще можно отмыть (использую только для «экстремальных» случаев, для обычной «рядовой» помывки отлично годятся и ср-ва попроще)
точно!! Я за это средство!!!
+мильон. Все легко и никаких гемороев
Санита гель. наше дешевое ср-во. Именно гель. отмывает все на раз. перчатки не забудьте
Чистящее средство Селена — убойная штука! Стоит копейки, но отчищает застарелые пятна на ура… Только обязательно в перчатках…
+10000!! я уже и не надеялась отмыть жуткий старый нагар на стеклокерамике. помогло! правда, раза с 3-го отмылось все (видимо действительно старый нагар). но больше ничем вообще не могла отмыть.
я еще включала плиту ненадолго, и потом наносила этот гель, отмывалось все отлично. Наносила кисточкой, отмывать в перчатках надо, стараться не вдыхать испарений.
я потом эту плиту продала и покупательница спрашивала чем я ее мыла, плита как новая.
Девочки, чем отмываете запущенный жир и гарь с сковородок, плиты, фартука кухонного, решетки из вытяжки?
Когда то слышала содой и еще чем то отмывается, но не пробовала и не знаю.
Состояние решетки от вытяжки фиговое, пыталась в посудомойке отмыть…не тот результат
Перепробовала всё
Самый ядрёный — Баги Шуманит
Отмывает идеально
Побрызгал, смыл, чисто.
С решёткой от вытяжки нужно повозиться
Там ведь не только жир, но и пыль
Несколько раз процедуру повторяла.
У амвея есть средство специально, нанес, постояло и губкой легко снял жир. Но средство тоже термоядерное, в перчатках желательно обрабатывать.
Кроме него мои решетки от вытяжки ничего не берет. Заливаю, оставляю на несколько минут, промываю проточной водой. Только в перчатках. Очень активная штука. На упаковке написано — не применять для алюминиевых поверхностей. Сначала опасалась на решетки, но на практике оказалось все нормально. Решетки как новые.
+++ Шуманита одно время не было в продаже, купила Уникум, отмывает не хуже. Работать только в перчатках
Везет тому, кто везет (с)
Уникум недавно купила — вонища от него сильная химозой. Потом прочитала на упаковке, что лучше пары не вдыхать. Так что там не только в перчатках, но и в маске видимо надо работать.
В духовке сильно сгоревший жир (после неудачной готовки) хорошо удалил.
Амвеевское средство для плит- ядреное. Но жир и гарь на раз убирает. Есть более дешевое- шуманит. Но сама последним не пользовалась. Еще у амвэя есть средство для уборки кухонных поверхностей в виде спрея- отличная вещь для ежедневной уборки всего всего.
А поверхность микроволновки и холодильника от жира чем почистить? Они жиром забрызганы от готовки?
Аноним,
Так тоже шуманит поможет, нанесите губкой, потом проторите тряпочкой
Я мою Санитой. Запах — жуть, но жир хорошо растворяет
пищевая или кальцинированная сода -отличное средство и не опасное для рук,хотя все равно лучше в перчатках работать, очень хорошо жир убирает ВЕЗДЕ на кухне, стоит копейки. Я содой противни после жарки чищу, отлично все отмывает, надо только дать немного с содой полежать, также и варочная поверхность, фартук, холодильник….и тд
Аноним:
А поверхность микроволновки и холодильника от жира чем почистить? Они жиром забрызганы от
Шуманит у меня попал на холодильник и поверхность попортил
Давным-давно кто-то подарил мне амвеевский отбеливатель. Нифига он толком не отбеливал у меня, поэтому стоял себе в ванной невостребованный. А тут решила я вытяжку попробовать отмыть, Налила горячей воды в ванную и положила туда решетку. Опа — и она стала вновь стального цвета :wow: Теперь я знаю, для чего мне эта амвеевская хрень. :gy:
Tankka,
попробую, этот отбеливатель тоже стоит у меня без дела
А где шуманит можно купить?
Инга ,
Решётки многие в посудомойке моют, я сама не пробовала :pardon:
Аноним:
Решётки многие в посудомойке моют
я пробовала, результат не идеален…верхний слой жира снят и всё
аноним:
А где шуманит можно купить?
Да,где купить, расскажите,пож-та???
Инга ,
В магнит-косметик был.
синергетик — не вонят. плиту моет хорошо. но я конечно, не зараю ее годами. раз в 2 недели мою — результат отличный.
я спиртом всё оттираю ))
Этот хорошо справляется
Tankka,
Попробуйте также и белье с пятнами отстирать. У вас получится. Только вода должна быть горячая, не менее 60-70 градусов. Я кладу в тазик белье и насыпаю на пятна отбеливатель, потом сверху акуратно воды из чайника, постоит минут 20 и стирать в машине.
аноним13:
раз в 2 недели мою
Везёт вам…
У меня почему-то быстро засерается плита да ещё и газовая, не на вижу её мыть. У меня в семействе едят все жареное, от жарки летят брызги, приходится часто мыть.
Аноним,
попробуйте. он в ашане 150 руб стоит всего.. еще в Леруа попадалась зеленая бутылка — тоже ничего. Я запах химии не переношу вообще. хотя если без перчаток им пользоваться, можно кожу на руках сжечь.
да, где?
FASя:
В магнит-косметик был.
нет такого((
Annetka:
пищевая или кальцинированная сода
буду пробовать
Каtюша,
Шуманит в мегамарте покупаю
Вот собственно))) Делала несколько подходов — каждый заканчивался водворением недочищенной решетки на место и зализыванием царапин на руках! :boom: %) Кто как справляется?
В посудомойке мою.
Джезва
В посудомойке мою.
А моя не влазит, пакость. Я ее чищу амвейской фигней для чистки плит и мечтаю поменять :gy: Она даже чищеная уже какая-то ободранная.
Нельзя впихнуть невпихуемое
Я ее ненавижу! И в основном делаю вид. что ее нет… 🙁
:dada:
потом щеткой железной потру — и все ок
в посудомойке же вроде нельзя чугун мыть?
Джезва
В посудомойке мою.
Аssiya
А моя не влазит, пакость.
А у меня вообще посудомойки нету!!!! :scratch:
Тритата
Я ее ненавижу! И в основном делаю вид. что ее нет…
И я…. Делала вид…. Но решила с ней все-таки расправиться :vis: :shoot:
В соседнем топике очень рекламиируют «Шуманит». Он реально с этой гадостью справляется? :=-O:
ПИХТА
Он реально с этой гадостью справляется?
он со всем справляется
перчатки на руки не забудьте надеть
Маша умная, будь как Маша. Маша толстая, не будь как Маша.
верхнюю решетку никогда не чистила, а вот решетку из духовки и саму духовку, и чайник снаружи чищу с помощью средств для плиты — например, санита-гель. Они разные бывают, но предпочитаю гелевые, легче наносятся и держатся на поверхности, по составу все агрессивные, растворяют жир, так что ими только в перчатках работать. Эффект мне нравится, и цена вопроса где-то 50 руб.
…ласковое слово и кошке приятно
ПИХТА
В соседнем топике очень рекламиируют «Шуманит»
+1
Саму плиту шуманитом мою.
ПИХТА
В соседнем топике очень рекламиируют «Шуманит». Он реально с этой гадостью справляется?
:ugu: плиту, духовку, кухню- все мою им. Очень хорошее средство, но на тело нельзя чтоб попало!
Решетки никогда не мою- они так равномерно залепились, я и не замечаю, что грязные :gy:
Еще хорошо сода кальцинированная отмывает. Я раньше большущую кострюлю кипятила, туда соду, и все что нужно отчистить от пригоревшего жира(который ничем не оттирался %) )- чайник,кострюли,крышки… Минут 5 поварить- и все чистое :boyan: Можно с решетками наверно попробовать 🙂
ПИХТА
рекламиируют «Шуманит».
мне это средство нахваливала сотрудница из клиненговой, они у меня здорово отмыли духовку, а я и спросила, а чем еще можно отмыть так же, но без использования профессиональных средст, сказали шуманит
Ой, вселили надежду в меняяяяя! Прям хоть с работы беги, одевая на ходу резиновые перчатки и распиратор!!!! :gy:
Сгоняла в Золотое Яблоко. Отчитываюсь: «Магико» (написано меланин) губки 2 штуки — 53 руб.50 коп.; «Пемолюкс» крем — 52 руб.50 коп.; «БАГИ ШУМАНИТ» — 164 руб.90 коп. (не брызгалка, а флакон 380 гр. черного цвета) — написано: с помощью губки нанесите несколько капель средства на загрязненную поверхность, подождать несколько секунд, затем протереть влажной тряпкой и сполоснуть водой.
Если кто не понял — это отчет для таких же озабоченных кухней как я ))) Отчет о проделанной работе будет позже)
ПИХТА
подождать несколько секунд, затем протереть влажной тряпкой и сполоснуть водой.
мое ИМХО-нескольких секунд для решеток не хватит. Напишите потом, пжста, получилось или нет. Я третий день терзаюсь вопросом: посудомойка интенсивная программа или амвеевское для духовок все-таки
«ни один не радостен звон,кроме звона твоего любимого имени» (с)
1.
Гость
[3656202496] — 04 июля 2008, 21:56
Щас, Муся, погоди. Найду ссылку на картинку.
2.
Гость
[2093969342] — 04 июля 2008, 21:56
А она у вас не стеклокерамическая случайно? Если да, то для неё скребок специальный существует.
3.
Болтушка
[168653505] — 04 июля 2008, 21:56
Офигительно помогают два недорогих средста Чудо-Плита(25 рублей стоит где-то) с ней надо осторожно,лучше в перчатках,а то жжет,и Парма(но ее не очень люблю-она воняет,я задыхаюсь от паров,но ее надо на горячую плиту)
4.
Гость
[3656202496] — 04 июля 2008, 21:59
Ты где живешь? Если в Москве, то покупай только это! Отличная вещь! Только не три сразу, набрызгай и пусть постоит часок-другой. Я духовку и решетки вообще на ночь запениваю. Пена не оседает, не сползает и не лопается! Утром губочкой легко снимаю ВСЁ! https://www.k2r.ru/products/cleansers/kitchen_foam/
5.
Гость
[3656202496] — 04 июля 2008, 22:01
6.
Болтушка
[168653505] — 04 июля 2008, 22:05
5 Гость, мне чудо-плита нравится,она все очищает,жиденькая такая, прям видно как грязь отлипает когда наливаешь,и легко смывать))но ваше средство тоже попробую,спасибо)))
7.
цифры
[4036321993] — 04 июля 2008, 22:09
шуманит пробовали? про парму просто смешно говорить
8.
Ладошки к Солнцу
[3078554717] — 04 июля 2008, 22:10
Берите Шуманит (черный тумб) от израильской фирмы Баги- не пожалеете. Я в соседней темке «вещи, которые помогают нам в хозяйстве» кланялась в ножки изобретателям оной. У меня как раз этот мерзкий ободок подчистую удалил. будете брать- покупайте спрей, а не гель, ибо более экономный, и надевайте перчатки!
9.
Ладошки к Солнцу
[3078554717] — 04 июля 2008, 22:12
10.
цифры
[4036321993] — 04 июля 2008, 22:34
ладошки))
11.
цифры
[4036321993] — 04 июля 2008, 22:34
9, руки, кстати, не облезли?)))
12.
Пульхерия Ивановна.
[2893453998] — 04 июля 2008, 22:37
Сразу скажу, я не распространитель фирмы. Мне нравится Амвей, средство для духовки. Чудненько весь жир растворяет. Не пахнет. Только перчатки надо использовать. Едкий очень.
13.
Гость
[824738008] — 04 июля 2008, 22:43
12, я тоже за Амвей, из всего, что у них есть чистящего, мне средство для духовок больше всего нравится. Я на съёмной квартире этим средством отдраила до нового состояния засpанную нафиг плиту. Это такое средство, автор, со специальной кисточкой. Надо нанести средство на пригарь и пришкварившийся жир (только в перчатках), подождать минут десять и просто снять тряпкой. В момент отходят даже самые застарелые проблемы. Даже тереть ничего не надо.
14.
анонимус
[3865507360] — 04 июля 2008, 22:49
я бы не сказала, что в момент…
15.
Ладошки к Солнцу
[3078554717] — 04 июля 2008, 22:52
цифры- неа, вроде живы,ниче не облезло. Рабоче-крестьянское происхождение, наверное сказывается. Но скручивало кожу конкретно
16.
И меня проконсультируйте
[2591325473] — 04 июля 2008, 22:58
У меня холодильник стоит впритык с плитой и поэтому на его стенке всегда какие-то капли жира. Если сразу, в эту же секунду, не уберешь, то потом замаешься оттирать. Девочки, у меня тоже есть амвеевское средство для духовок, но мне и в голову не приходило его использовать для других поверхностей. Как вы думаете, можно ли им мыть стенку холодильника или, например, вытяжку над плитой? Не сотрется ли эмаль?
17.
Пульхерия Ивановна.
[2893453998] — 04 июля 2008, 23:01
Хи! У меня та же фигня. И еще кафель над плитой забрызгивается. Амвей помогает!!!! Эмаль с холодильника не слезла. Это мягче, чем тереть абразивом (Пемолюксом всяким)
18.
Ладошки к Солнцу
[3078554717] — 04 июля 2008, 23:02
И меня…- если средство зверское, я бы не рисковала (на худой конец лучше попробовать где-нть в сторонке). Я пемолюксом и содой драю жирные пятна
16, может пожелтеть, если краска плохая, так что пробуйте осторожно
21.
Муся
[137833141] — 05 июля 2008, 10:33
Ага,спасибо за советы! Только тут не стеклокерамика, а простая эмалированная электрическая плита, (шла в комплекте при строительстве дома, неудобная — ужас!!). У меня дома нержавейка газовая, никогда не было таких проблем. Кстати, раз пошла такая тема — кто-нибудь в курсе, чем можно убрать ржавчину с круглого диска плиты? :((
22.
Гость
[3656202496] — 05 июля 2008, 11:14
Антиржавчиной — спросите в магазине для автомобилистов.
23.
Гость
[3656202496] — 05 июля 2008, 11:15
Преобразователь ржавчины — вот как правильно! Спросила у мужа.
24.
Гость
[3656202496] — 05 июля 2008, 11:17
Муся, а какое средство вы все-таки выбрали? Я советую пену «K2R»! Странное название, но средство — люкс. Делает Швейцария. Руки бережет! Шуманит же съедает не только пластик, но и перчатки и далее — кожу рук.
25.
цифры
[4036321993] — 05 июля 2008, 11:32
24, цену озвучьте
26.
Гость
[3656202496] — 05 июля 2008, 12:50
27.
Цвета
[2591325473] — 05 июля 2008, 14:10
А где можно купить пену К2R, кроме как в Твоем доме? Уж очень туда далеко и неудобно ехать…
28.
Не ангел
[2024169368] — 05 июля 2008, 14:17
Согласна с 12-13, из всего, что пробовала для плит — Амвей (если не ошибаюсь — для духовок) — лучшая вещь. Дорогой-зараза — около 300р., но полфлаконом я отмыла вообще всю кухню — включая вытяжку, плиту полностью, плиты-поверхности на гарнитуре, трубы, кафель и т.п. Кстати, я его для мытья поверхностей «не плиты» разводила — примерно чайную ложку на стакан.
29.
Гость
[3656202496] — 05 июля 2008, 19:02
30.
Гость
[3656202496] — 05 июля 2008, 19:03
Это все я со своим К2R. У меня цифры постоянно меняются.
31.
Гость
[3656202496] — 05 июля 2008, 19:05
Вот что еще хотела сказать! Я отмыла им решетку из духовки! Все остальные средства на решетке не держатся, а это как запенила с вечера, так до утра продержалось, а потом легко все пригарки от куриц гриль и пр. отошли. Решетка — нержавейка.
32.
Ладошки к Солнцу
[3078554717] — 05 июля 2008, 20:34
Гость,29-31 а домработница у вас в отпуске, не иначе, раз своими ручками решили отдраить все :)))))))
33.
Муся
[137833141] — 05 июля 2008, 21:38
Пока ничего не купила, как куплю — напишу результат 🙂 За преобразователь ржавчины — спасибо!
34.
Гость29-31
[3656202496] — 06 июля 2008, 04:44
Ладошки к Солнцу, зря вы так… Как ваши ложки поживают, кстати? Мои уже темнеют, помните мы с вами несколько дней назад вместе ложки чистили?
35.
Ладошки к Солнцу
[3078554717] — 06 июля 2008, 10:46
36.
Гость
[3656202496] — 06 июля 2008, 14:36
37.
Гость
[3656202496] — 06 июля 2008, 14:36
38.
Мадам Овечкинс
[2529417640] — 06 июля 2008, 14:39
Получается корочка
39.
Мадам Овечкинс
[2529417640] — 06 июля 2008, 14:40
Есть такая пена — cпециально для грилей, где нагара много, ее надо оставить на несколько часов, и все отойдет.
40.
Мадам Овечкинс
[2529417640] — 06 июля 2008, 14:42
А ржавчину можно убирать любой кислотой, силлитом например
41.
Гость
[3656202496] — 06 июля 2008, 17:33
Как силитом? ржавчина на плите — на блинах нагревательных, как я поняла. Разве силит этот металл еще больше не разъест?
42.
Гость
[3656202496] — 06 июля 2008, 17:34
Мадам Овечкинс, а вы не могли бы дать ссылку на пену для грилей? Или опишите поподробнее, пожалуйста! Она растворяет нагар или просто отслаивает его?
43.
Черешня спелая (очень сладкая)
[180808248] — 06 июля 2008, 17:36
28, Не ангел, отдельное спасибо за совет, как Амвей использовать. Сегодня отдраила до блеска всю кухню за рекордно короткие сроки)))) А-то стоял у меня без дела, мне для плиты другое средство больше нравится.
44.
Мадам Овечкинс
[68394817] — 08 июля 2008, 11:01
41, так, cиллитом, он удаляет ржавчину и известковый налет. Со временем конечно разъедает металл, но вооруженным глазом это будет незаметно, а плита будет чистая))
45.
Мадам Овечкинс
[68394817] — 08 июля 2008, 11:03
42, к сожалению, ccылки нет, спросите в магазине средство для чистки решеток гриля, оно в аэрозольном баллончике и наносится на загрязненную поверхность в виде пены, очень хорошо растворяет нагар, я и сковородки чищу с обратной стороны, и духовку, оставляешь на час-два, потом просто губкой протираешь. Cтоит около 50 рублей по курсу.
46.
Гость
[3968836313] — 06 мая 2009, 01:34
рукой)))))))
47.
Павел
[2780187178] — 10 февраля 2010, 12:05
48.
Дана
[188804392] — 17 августа 2010, 02:27
Привет всем, посоветуйте мне пожалуйста, я купила средство для стеклокерамики «селену» очень едкая, отмыла все сразу весь пригар, но попала на металлическу фурнитуру и все потемнело, как будто известковый налет и не оттирается, это может ыурнитура из аллюминия, точно не знаю, но плиту жалко)))Посоветуйте что нибудь)))
49.
Таня
[1066101601] — 30 октября 2010, 23:32
У меня проблема, на стеклокерамической плите, конфорки стали как бы с голубовато-дымчатым налетом, с начало на одной конфорке потом на другой. Что делать???????
50.
Яна
[3649911037] — 05 декабря 2010, 13:07
Надо попробывать)))