Чем отмыть грибок на плитке в ванной форум
В общем как избавиться? Или только удалять затирку и новую накладывать????
Мозаика
только удалять затирку и новую накладывать???
Да. Еще, говорят, в затирку (новую) нужно добавить какое-то специальное средство, чтобы дрянь больше там не заводилась. Может, кто-нибудь сейчас вспомнит, какое именно.
— Мам, дай конфетку! — Только через мой суп!
муж купил кажется в ОБИ (придет, уточню) средство для удаления грибка и плесени, HG mould spray (голландия), для силиконовых швов, штукатурки и кафельной плитки. Очень хорошо все очистило.
natatche
средство для удаления грибка и плесени
:dada: В Ашане купили такой спрей, стОит около 200р. Все отчистилось без проблем
Водя липучкою по платью, в попытке шерсть убрать с него, я все сильней подозреваю, что кот куда-то в нем ходил
Масявр
Все отчистилось без проблем
Круто! Надо попробовать тоже.
— Мам, дай конфетку! — Только через мой суп!
А я доместосом все прекрасно очищаю(раз в неделю такая тема :gy: ,не устаю повторять),пора мне уже за рекламу доплачивать :gy: Наливаю,забываю на пару часов(иногда и больше),вспоминаю споласкиваю и все чисто. 🙂
МэриПоппинс
Наливаю,забываю на пару часов(иногда и больше
так со стен оно стекает. Как сделать так, чтоб впиталось?
самое драгоценное ожерелье на шее женщины — это объятия ее ребенка
МэриПоппинс
доместосом все прекрасно очищаю
Т.е. оно у Вас появляется снова и снова? 🙁
— Мам, дай конфетку! — Только через мой суп!
Машерочка
Т.е. оно у Вас появляется снова и снова?
Я когда-то читала такую вещь, что грибок — это споры, которые размножаются. Т.е. выходит, что сверху убрали, а внутри осталось и они снова размножились. Так вот чтобы убрать полностью, то надо делать ремонт в ванной: типо убирать плитку и сушить стены строительным феном…
Так что вот мы до сих пор пока только снаружи и убираем (((
А еще читала, что эти споры не только на стенах, а вообще в воздухе летают и они даже в трубке душевой могут жить и быть причиной всяких различных болячек, начиная с простуды…
Страшилки написала :crazy: :crazy: :crazy:
самое драгоценное ожерелье на шее женщины — это объятия ее ребенка
МэриПоппинс
А я доместосом все прекрасно очищаю
а я Саноксом :gy:
У меня правда её не прям много чтобы иногда небольшие точки появляются, я раз в полгода иногда вспоминаю что надо бы кафель помыть и чищу всю стену оптом им :gy:
Я плесень в ванной выводила средством санитарный очиститель называется бельгийской компании Кризал, по времени это выведение месяц-полтора занимает :gy: именно с плитки и швов эта бяка сошла, но силиконовый герметик участками цвет поменял, так черным и остался, его менять надо. но ввиду того что средство с пробиотиками, последние вытеснили споры плесени, т.е. хотя бы она больше не беспокоит не растет и не чернеет ничего 🙂 так-то он для мытья санузлов идет.
средство не содержит химии, что удивляет 😉
но в России эти средства появились не так давно, они мало известныСообщение было изменено пользователем 05-02-2012 в 01:01
Возьмите обычный доместос вот такой [img]https://s017.radikal.ru/i440/1202/3c/e1dbb323f7e8.jpg[/img] нанесите его на губку и размазывайте по щелям где плесень (не жалея средства) первый раз смоете, а второй раз нанесете и не смывайте. Сами увидете какой результат. Я у нас так от плесени избавилась и уже несколько лет не знаю,что это 😉 И еще один момент, на будущее, чтобы плесени не было нужно, чтобы та комната хорошо проветривалась :)Сообщение было изменено пользователем 05-02-2012 в 17:53
Lastochka3
нанесите его на губку и размазывайте по щелям где плесень (не жалея средства) первый раз смоете, а второй раз нанесете и не смывайте.
он же так хлоркой пахнет, что глаза ест :=-O: :=-O: :=-O: Даже не представляю как его можно оставить и не смывать… И что, совсем не смывать?? А в душ когда кто пойдет и со стен это все будет стекать под ноги…? Че то я не поняла, наверно…
самое драгоценное ожерелье на шее женщины — это объятия ее ребенка
медный купорос после ремонта
Спасибо буду пробовать все методы, еще говорят уксусная эссенция хорошо справляется. отпишусь что помогло. 🙂
Len@@
санитарный очиститель называется бельгийской компании Кризал,
а где он продается?
а после него растут грибы-то, чтоб не только убрать, а вообще убить, чтоб раз и навсегда :diablo: !!!Сообщение было изменено пользователем 06-02-2012 в 12:14
polisha
А также заболевания опорно-двигательного аппарата или же суставно-ревматические, непонятного происхождения головные боли, тошнота, головокружение и даже истощение. Подвергаются этой напасти, прежде всего, дети, пожилые люди и люди с ослабленным иммунитетом.
и как жить теперь?
Полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать, является хорошим признаком гармонии внутри.
Juliasha
а где он продается?
в екб тут https://sferaeco.ru/, если другие регионы то лучше на сайте https://www.chrisal-product.ru/ посмотреть. это средство подлежит разведению, примерно 20 мл на литр для мытья сантехники, для выведения плесени 20% раствор делается, я примерно 200-300 мл израсходовала за два месяца. Надежно но тягомотно, конечно, и хлорочкой дышать мне нельзя :gy:
Мне ни доместос ни лок не помогают. Только силит бенк. Наношу на всю стенку, на швы в особенности. Жду, потом щеткой с пристрастием ее сдираю. Повторяю раз в пол-года. Эх ремонт бы новый сделать . . .
«все есть как есть и все будет, как будет»
Для удаления плесени покупала если брать на прямую с магазина то можно взять и 1 литр,а так у них на сайте всё начиная от 5 литров,химия профессиональная убивает плесень наповал [a url=https://www.chistyla-shop.ru/product.php?id_product=30]Антиплесень[/a] :)Сообщение было изменено пользователем 16-02-2012 в 14:28
Alisija
убивает плесень наповал Антиплесень
где ее купить то?
Полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать, является хорошим признаком гармонии внутри.
Мне тут недавно сантехник по поводу плесени сказал, что образуется она там, где не смывается мыло, кафель моем, а в швах остается. Так что надо мыть все периодично, чтобы плесени негде было поселиться.
1
@nnet@
20 марта 2014 в 09:08
доместос отлично борется
Сода, гашенная уксусом)
Нам помогает.
3
Birist
20 марта 2014 в 09:09
Белизна — самый дешевый вариант.
Мы даже затирку меняли, помогло только на год. Мое мнение: если грибок завелся, его ничем не выведешь((( Собираемся плитку менять, все равно старая уже, обрабатывать антисептиком стены и покупать антигрибковую плитку с затиркой
Выковырять затирку между плиткой, потом купить в эпицентре и затереть снова противогрибковой противоплесневой затиркой, у меня кажись МИРА, не плесневеет)
Самое главное проветривать помещение, а лучше сделать вентиляцию по мощнее.
🙂
8
ol-kin
20 марта 2014 в 09:12
есть средство против плесени в ванной. Продается в сильпо. торговую марку точно не помню, но если нужно — ближайшее время буду в магазе — посмотрю и напишу. Использовала — довольно таки неплохо, но все равно периодически появляется. Где-то через полгода
9
maxx112007
20 марта 2014 в 09:14
Ответ для sanyok1102
Цитата:
https://www.kidstaff.com.ua/tema-6526997.html это очень хорошее средство. Мы покупали уже трижды для других людей, после того как убедились в эффективности сами.
Отличное средство, я и себе, и знакомым брала, автор, возьмите, не пожалеете.
10
Adil
20 марта 2014 в 09:14
есть такое много функциональное средство. убирает не только плесен, но и пятна с одежды, и все модно безвредно почистить в туалете и т д
Безвредно и без запаха.
Забыла написать, что ничего предварительно мыть или тереть не надо, так вы споры разносите дальше. Вы побрызгаете и через полчаса все исчезает)
12
Cernobai
20 марта 2014 в 09:15
Ответ для kotmarmot
Цитата:
Мы даже затирку меняли, помогло только на год. Мое мнение: если грибок завелся, его ничем не выведешь((( Собираемся плитку менять, все равно старая уже, обрабатывать антисептиком стены и покупать антигрибковую плитку с затиркой
поверх старой? тоже хотим поменять на темнее.
13
Нарiне
20 марта 2014 в 09:15
Попробуйте, после того как отмыли, протирать кафель сухой тряпкой. Хотя-бы на ночь. и оставляйте открытой дверь в ванную после душа. Отмывает любая хлорка или сода. Еще недавно попробовала меламиновые губки, тоже помогает и без моющего.
(автор)
14
Евгения…..
(автор)
20 марта 2014 в 09:15
Ответ для rudakova.t
Цитата:
Сода, гашенная уксусом)Нам помогает.
интересный вариант, а в каких пропорциях???
15
kotmarmot
20 марта 2014 в 09:21
Ответ для Cernobai
Цитата:
поверх старой? тоже хотим поменять на темнее.
нет, мы удаляли. Поверх старой не получится
(автор)
16
Евгения…..
(автор)
20 марта 2014 в 09:24
Ответ для maxx112007
Цитата:
Отличное средство, я и себе, и знакомым брала, автор, возьмите, не пожалеете.
оно не воняет? у меня дети.
Я в строительном взяла спрей германский Дюфа(посоветовала подруга этажом ниже — у нас была одна проблема — плесень на обоях),если нужно сфотогравирую как выглядит. Плесень замучила уже — у нас угловая комната обои плесенью внизу взялись по всей конмате,но мы обшили пенопластом угол и когда обои подсохли я обработала спреем поверхность обоев и через 5 минут все исчезло на глазах,я была в шоке что такое может быть, до этого терла — снова появлялась. Этот спрей выводит плесень и есть антисептиком,подходит и к керамической плитке для ванн — там написано.
(автор)
18
Евгения…..
(автор)
20 марта 2014 в 09:26
Ответ для sanyok1102
Цитата:
Забыла написать, что ничего предварительно мыть или тереть не надо, так вы споры разносите дальше. Вы побрызгаете и через полчаса все исчезает)
оно не воняет?? у меня дети.
(автор)
19
Евгения…..
(автор)
20 марта 2014 в 09:27
Ответ для Midnight
Цитата:
Я в строительном взяла спрей германский Дюфа(посоветовала подруга этажом ниже — у нас была одна проблема — плесень на обоях),если нужно сфотогравирую как выглядит. Плесень замучила уже — у нас угловая комната обои плесенью внизу взялись по всей конмате,но мы обшили пенопластом угол и когда обои подсохли я обработала спреем поверхность обоев и через 5 минут все исчезло на глазах,я была в шоке что такое может быть, до этого терла — снова появлялась. Этот спрей выводит плесень и есть антисептиком,подходит и к керамической плитке для ванн — там написано.
спасибо. Пойду искать.
но воняет ужасно..там есть хлор…я полдня комнату проветривала и то был еще запах. Это нужно уезжать на денек,тем более у Вас закрытое помещение. А вообще после того как помыться — нужно вытирать плитку сухой тряпкой и оставлять двери открытыми — все время мужа ругаю за это…пока ТТТ.
21
Вишенка123
20 марта 2014 в 09:28
Ответ для sanyok1102
Цитата:
https://www.kidstaff.com.ua/tema-6526997.html это очень хорошее средство. Мы покупали уже трижды для других людей, после того как убедились в эффективности сами.
мне тоже оно очень помогло и снов ане вылазит грыбок теперь
ЭТО 100% ПОМОЖЕТ, так как используют и в стройке,сейчас погуглю картинку,если найду.
Народные средства от плесени
Медный купорос
Медный купорос легко купить в магазинах садоводства
Раствор медного купороса. На 10 литров воды разводится не более 100 граммов купороса. Необходимо учитывать, что обрабатываемая поверхность станет немного голубоватой.
Раствор хлорки. Подойдет для обработки поверхности и обычная хлорка для отбеливания белья. Важно помнить, что препараты, которые содержат хлор строго запрещено смешивать со средствами, в составе которых есть аммиак.
Концентрированный раствор хозяйственного мыла. Поможет не в сильно запущенных ситуациях. Следует выбирать мыло, в состав которого не входит щелочь.
Сода и уксус. Плесень надо посыпать содой, а на нее аккуратно распылить уксус. Вещества вступят в реакцию и начнут пузыриться. После этого счистить плесень жесткой щеткой. Потом поверхности промыть водой и зачистить.
нам помогла на откосах борная кислота,уже 3-й год без плесени.перед процедурой всю плесень вымыть,я мыла щеткой с моющим,потом обработать растворенной борной кислотой в небольшом кол-ве воды и дать несколько дней хорошо просохнуть.
вот еще,можно почитать
https://cdelayremont.ru/kak-izbavitsya-ot-pleseni-v…
Воняет, но у нас тоже дети. Проветрите хорошо и через день забудете об этом. Этот запах менее вреден, нежели грибок, я думаю. Вы же не станете специально им дышать и детей в ванну усаживать. Обработайте и идите на прогулку, все пооткрывайте…
(автор)
27
Евгения…..
(автор)
20 марта 2014 в 09:40
Ответ для Midnight
Цитата:
Народные средства от плесениМедный купоросМедный купорос легко купить в магазинах садоводстваРаствор медного купороса. На 10 литров воды разводится не более 100 граммов купороса. Необходимо учитывать, что обрабатываемая поверхность станет немного голубоватой.Раствор хлорки. Подойдет для обработки поверхности и обычная хлорка для отбеливания белья. Важно помнить, что препараты, которые содержат хлор строго запрещено смешивать со средствами, в составе которых есть аммиак.Концентрированный раствор хозяйственного мыла. Поможет не в сильно запущенных ситуациях. Следует выбирать мыло, в состав которого не входит щелочь.Сода и уксус. Плесень надо посыпать содой, а на нее аккуратно распылить уксус. Вещества вступят в реакцию и начнут пузыриться. После этого счистить плесень жесткой щеткой. Потом поверхности промыть водой и зачистить.
Спасибо.
28
ira28
20 марта 2014 в 09:52
Ответ для Birist
Цитата:
Белизна — самый дешевый вариант.
++++ ,я только ней и спаслась и больше не появляется
29
Нарiне
20 марта 2014 в 10:02
Не хочу ни с кем спорить, но грибок появится и на банке с хлоркой если не налажена вентиляция. Начните с этого. А травить семью хлоркой ежемесячно не выход.
30
rudakova.t
20 марта 2014 в 11:32
Ответ для Евгения…..
Цитата:
интересный вариант, а в каких пропорциях???
Погуглите)
Я брала как обычно, чтоб зашипело.
Просто мне срочно надо было. А денег особо не было. Вот и откопала.
01.08.2013, 17:03
#1
По контуру ванны приклеен пластиковый бортик углом. Начал отходить, я его весь содрала, а под ним черная плесень, видимо, туда вода подтекала там, где стыки плитки, и застаивалась. Как ее теперь вывести?
https://www.b17.ru/forum/?prt=10206
01.08.2013, 17:09
#2
Комет гель или утенком протрите.
01.08.2013, 17:09
#3
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.
01.08.2013, 17:09
#4
01.08.2013, 17:39
#5
Арабеска, есть специальные средства от плесени. Именно для ванн и душевых кабин. Гляньте в больших хозмагах. вонючее — жуть
Еще — медный купорос.У вас денег мало, я это по вашему интеллекту чувствую.
Things change doesn`t mean they get better.
* * *
Life is what happens while you are busy making other plans. ©John Lennon01.08.2013, 17:57
#6
В составе выше перечисленого мной хлор. Он убивает плесень.
01.08.2013, 18:06
#7
Сообщение от Черный Дембель
Комет гель или утенком протрите.
Сообщение от АрникА
Доместосом тоже можно
Сообщение от Черный Дембель
В составе выше перечисленого мной хлор. Он убивает плесень.
Перепробовала всю химию, какая нашлась в доме, в том числе и для унитазов. Нифига, вообще не берет. Единственно от чего хотя бы посветлело — примочка белезной.
Проблема в том, что эта дрянь не на эмали ванны, а на гидроизоляции, которой промазаны стыки ванны со стеной — вязкая такая белая масса. Получается, что придется ее всю вычищать и заново замазывать? Сообщение от Julienka
есть специальные средства от плесени. Именно для ванн и душевых кабин.
мне почему-то кажется, что эти средства от белой плесени. А эта черная, я такую в жизни не видела никогда. Пока хотелось бы домашними средствами, чтобы не плодить дома химию. Попробую медным купоросом что ли… А как его разводить?
https://www.b17.ru/forum/?prt=10206
01.08.2013, 18:19
#8
Арабеска, Так пояснять нужно где это и чего. Тут нужно менять силикон. Тут ничем от него не отореш, это уже в структуре. Вам просто обычный туда забили. а не сантехнический.
01.08.2013, 23:28
#9
Сообщение от Арабеска
А эта черная, я такую в жизни не видела никогда.
Она оттирается даже обычной губкой с хозяйственным мылом от гладких поверхностей. Но если попала в пористую поверхность, то это не избавишься. Только менять силикон или затирку между плитками. Смотря, где плесень.
01.08.2013, 23:34
#10
Сообщение от Черный Дембель
Вам просто обычный туда забили. а не сантехнический.
Сантехнический точно так же чернеет со временем.
Лучше купить специальный инструмент для расшивки плитки, вычистить остатки силикона, вымыть всю плесень. ..высушить. Потом купить уголок из хорошего белого пластика( кажется-внутренний надо брать) и посадить на жидкие гвозди или влагостойкую качественную затирку, белую. Я бы так сделала.В действительности все не так, как кажется…
Приходит время, когда ты решаешь, что все кончено…Это и будет начало.01.08.2013, 23:45
#11
Сообщение от Федора
посадить на жидкие гвозди
А что это такое?
01.08.2013, 23:59
#12
Сообщение от Эгерия
что это такое?
Клей, по сути. Мощный, строительный.
У нас тоже в силиконе. И тоже все перепробовала, кометом и белизной-гелем заливала — не убирают
02.08.2013, 01:18
#13
Сообщение от Черный Дембель
Так пояснять нужно где это и чего.
я в первом посте написала, где это.
Сообщение от Черный Дембель
Вам просто обычный туда забили. а не сантехнический.
сантехнический, я сама это делала.
Сообщение от Федора
Потом купить уголок из хорошего белого пластика( кажется-внутренний надо брать) и посадить на жидкие гвозди или влагостойкую качественную затирку, белую.
внутренний — это в каком смысле? Я вроде хороший покупала уголок и клеили мне его хорошо, с феном, но не на жидкие гвозди точно, а на тот же силикон. Проблема в том, что подтекает там, где стыки плитки. Плитка более выпуклая, чем стыки и вот в эту щелку подтекает.
Федора, жидкие гвозди все равно какие брать?https://www.b17.ru/forum/?prt=10206
02.08.2013, 01:40
#14
В Леруа покупала PUFAS Schimmelspray. Стоит в отделе с досками почему-то, а не с химией и средствами от плесени. От него на глазах выедает черную плесень из любой поверхности, включая пористые — бетон, гипсокартон, швы плитки и т.д. Опробовано многократно.
Peace, Love and Music Forever (с)
02.08.2013, 02:25
#15
Сообщение от Черный Дембель
Тут ничем от него не отореш, это уже в структуре.
полностью согласна. Ничем не возьмет.
02.08.2013, 10:39
#16
Сообщение от Marikol
В Леруа покупала PUFAS Schimmelspray.
если уже сами опробовали на черной, то спасибо — съезжу куплю. От белизны посветлело, но фиг его знает, внутри там он остался или нет. Вдруг под ванну пойдет, а я и не увижу.
https://www.b17.ru/forum/?prt=10206
02.08.2013, 13:54
#17
Сообщение от Julienka
есть специальные средства от плесени.
Есть, они от грибка, я покупала для обработки балкона перед обшивкой, ядовитые, но ничего другого не придумано пока. Моя подруга обрабатывала потолок в ванной-почернел-заливали соседи.
Уголок использовала как бы трехгранный, внутренний, одна грань ложится на стену, одна на ванну, а третья как бы посередине-утапливается в герметик шва. 1 этап-очистка щели от испорченного герметика. 2. Обработать средством от грибка, но осторожно с поверхностями, не должно разъесть, но всегда надо осторожничать, на всякий случай. Так как щель небольшая, то обрабатывать крохотной кисточкой, да и все.Кроме того, купите защитную ленту, можно наклеить на ванну-вдоль щели и на плитку тоже-оставить открытой только щель. Тогда сможете не бояться и пусть средство затекает подальше. 3. Снять защитную ленту. Залить щель герметиком с санитарными свойствами. 4. Приклеить бортик клеем-герметиком.
Просто герметик и клей герметик-это разное, иногда совмещается. Но все средства должны быть с санитарными свойствами. Все слои и работы надо ждать пока просохнет. Бортик можно фиксировать после клейки скотчем. Остатки клея-герметика сразу вытирать мягкой тряпочкой-потом тяжело чистить и не повредить работу.
Потом клеить можно опять же санитарным силиконом-клеем. Жидкие гвозди не все годятся для бортика, просто надо в магазине еще советоваться и читать инструкцию, есть универсальные. И еще смотря какая ванна, у меня садили на влагостойкую затирку-ванна чугунная, уголок пластиковый, потом дополнительно затирали санитарным маленькие щелочки.
А жидкими гвоздями приклеили металлические колпаки смесителя к плитке-они прокручивались-держатся нормально.
Еще бывает, используют для приклеивание бортика клей герметик для душевых кабин Герметик Dow Corning 7091, я с ним не имела дела, своего мнения нет.
А жидкие гвозди в доме использовала не раз, даже пистолет купила, он совсем недорогой, подклеивала крышку на унитазе, еще что-то,
статья на эту тему. Тут лаконичные советы по бортику ванны.
https://www.kakprosto.ru/kak-43479-ka…rdyur-na-vannu
Хлор основная составляющая Белизны. А сам хлор способен все грибки убить и попутно съесть даже бетон-это очень мощное средство. В Белизне он разведен , чтобы можно было пользоваться.
Ух, понаписала, надеюсь, хоть что-то пригодится.Последний раз редактировалось Федора; 02.08.2013 в 14:13.
В действительности все не так, как кажется…
Приходит время, когда ты решаешь, что все кончено…Это и будет начало.02.08.2013, 14:06
#18
1) Затирка это не клей.
2) Я так понимаю ванна отстоит от плитки на некотором растоянии. Я бы залепил ванну и стенку строительным скотчем. Задул бы щель монтажной пеной. После высыхания акуратно бы срезал вровень с ваной. Далее бы заделал пену селиконом сверху. После просушки удаляем скотч. и клеим уголок на специальный клей. Он не должен разъедать ванну и уголок. Там же где и уголки продается. После опять верхнюю часть уголка клеим строительным скотчем и ложбинки пальцем замазываем затиркой..
Есно это все после удаления старого селикона.02.08.2013, 14:20
#19
Сообщение от Черный Дембель
Задул бы щель монтажной пеной.
не выйдет. Ванна не статична (установлена на деревянном каркасе и стоит на ножках, но на деревянном полу). Иначе выложили бы плиткой по периметру ванны уголком и горя не знали. Так и было изначально. Пришлось всё сбивать, т.к. начали появляться щели, в них затекает вода. Поэтому силикон и пластиковый уголок. Не знаю, что еще придумать можно.
Сообщение от Черный Дембель
ложбинки пальцем замазываем затиркой..
вот здесь засада. Получается неаккуратно и все равно щелки остаются или образуются скорее всего в процессе эксплуатации. Почему и был выбран селикон, он эластичный. И то не помогает.
https://www.b17.ru/forum/?prt=10206
02.08.2013, 14:21
#20
Федора, спасибо большое, буду изучать и ваш пост, и ссылку.
https://www.b17.ru/forum/?prt=10206
02.08.2013, 14:22
#21
Сообщение от Черный Дембель
Задул бы щель монтажной пеной.
Это отличное решение, если щель большая, но с монтажной пеной надо уметь обращаться, Вы умеете а просто сходу самому можно такого навалять. Не дай Бог больше, чем надо задуешь-будут проблемы, потом если куда нибудь попадет-фиг потом отчистишь. У меня вдоль одной стороны ванны была большая щель, так забили просто куском влагостойкого гипсокартона с последующей серьезной обработкой.
А насчет затирок, дорогие влагостойкие качественные затирки обладают всеми свойствами клея-там зубами не отдерешь. У меня тьфу-тьфу, на полу такая лежит, мою по сто раз в день и со средс?