Чем отмыть кислотный флюс

AndrewKirov
Бакалавр
Киров
7

Каким способом залуживать детали? Нужно залудить внутреннюю «сложную» и ровную поверхность. Какие способом мне это сделать?

собираюсь залудить латунные?  а также медные детали пищевым припоем (97%олова).

Чем мне после лужения удалить флюс или кислоту паяльную?

Достаточно просто промыть горячей водой с щеткой? или какие-то еще действия надо предпринимать? В процессе перегонки, не будет выделяться флюс из припоя с залуженной детали?

Спасибо!

Rudy
Академик
Питер
991

Паяльной кислотой.
Достаточно промыть.
Если будешь гнать много, то флюс быстро кончится и все станет хорошо(шутка).

Bitner
Научный сотрудник
NN
384

Если возможно, прокипятить с содой.

AndrewKirov
Бакалавр
Киров
7

Спасибо!

Сергей К
Студент
москва
5

Не знаю,по теме ли? Вопрос: паяю прямоточный холодильник ,имею два прутка припоя : один приблудный, откуда-не знаю.Другой-из магазина написано олово.Первый пруток трещит при сгибании, второй нет.Вроде по науке надо паять оловом.Какие методы отличить ПОС от олова? Очень я сомневаюсь относительно магазинного-там ведь могли перепутать.

SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
907

Сергей К, посмотри цвет, олово гораздо светлее, и как бы с желта, что-ли. Тот что трещит, точно олово или пос-90. Сравни цвет второго с трещащим. Окислы на поверхности припоя с свицом темные, а на олове остаются светлыми.

alekslug
Научный сотрудник
винокур, Лобня.
1643

Не знаю,по теме ли? Вопрос: паяю прямоточный холодильник ,имею два прутка припоя : один приблудный, откуда-не знаю.Другой-из магазина написано олово.Первый пруток трещит при сгибании, второй нет.Вроде по науке надо паять оловом.Какие методы отличить ПОС от олова? Очень я сомневаюсь относительно магазинного-там ведь могли перепутать.
Сергей К, 15 Июля 09, 18:30

Было дело пытались мне продать в магазине припой вместо олова. Аргумент продавца, в накладной написано — олово.
смотри здесь [Олово-лужение деталей]

Likser
Специалист
Москва
61

Как радиоинженер,подрабатывавший когда-то пайкой плат,советую: место пайки обработать шкуркой,обезжирить,намочить паяльной кислотой(P.S. паяльная кислота для пайки радиодеталей не используеться,т.к. она потом фонит) и потом только облудить. НО мощности паяльника должно хватать с запасом,если не хватает(плохо лудится или пояиться) нагрей деталь на плитке или конфорке,накройняк феном для сушки волос и все спаяиться на ура. Хорошая и правильная пайка должна блестеть. Для справки: канифоль очень хорошо отмывается ацетоном.

mjStоrm
Академик
Аджибей
2701

Как радиоинженер,советую: место пайки намочить паяльной кислотой(P.S. паяльная кислота для пайки радиодеталей не используеться,т.к. она потом фонит) Likser, 15 Июля 09, 18:56

Как, раиолюбитель, сделавший 2 детекторных приемника,и слушавший на них «МАЯК», не понял с кислотой: использовать или не использовать для пайки?

Likser
Специалист
Москва
61

Как, раиолюбитель, сделавший 2 детекторных приемника,и слушавший на них «МАЯК», не понял с кислотой: использовать или не использовать для пайки?
mjStorm, 15 Июля 09, 19:11

Для пайки точных приборов,которые потом требуют настройки(радиоприемник,телевизор,радиостанция и т.д.) кислотата почти всегда будет давать радиопомехи при настройке(фонить). В остальных случаях пользуйтесь ради Бога. Но для нашего дела она не заменима))). Платы лучше паять жидкой канифолью(канифоль растворенная в спирте)

Сергей К
Студент
москва
5

Сергей К, посмотри цвет, олово гораздо светлее, и как бы с желта, что-ли. Тот что трещит, точно олово или пос-90. Сравни цвет второго с трещащим. Окислы на поверхности припоя с свицом темные, а на олове остаются светлыми.
SerjNSK, 15 Июля 09, 18:39

Все понятно.Точно вместо олова какой-то ПОС подсунули.Мой безродный пруток трещит и действительно слегка желтоватый.Черт,а я уже запаял штуцер с накидной гайкой на вход охлаждаемой трубы т.е. пар будет соприкасаться с припоем.Перепаять что ли?

BOBAHH
Кандидат наук
EKB
118

Какие методы отличить ПОС от олова?Сергей К

Такой вопрос задавал где-то с пол-года назад профессиональным химикам. Немного был смущен задержкой с ответом, как так — химики, а призадумались? Я у них спрашивал «в бытовых условиях». Ответ был еще хуже, чем я ожидал: только спектральный анализ даст 100% результат . Хе-х, так-то и я отличу!

Сергей К
Студент
москва
5

А вообще-то,мужики,какая нибудь статистика по отравлениям окислами свинцовых припоев есть? Или случаи какие нибудь? Поделитесь

Makovka
Игорь
Краснодарский край
2192

Мой безродный пруток трещит и действительно слегка желтоватый.Черт,а я уже запаял штуцер с накидной гайкой на вход охлаждаемой трубы т.е. пар будет соприкасаться с припоем.Перепаять что ли?
Сергей К, 15 Июля 09, 19:33

Сергей К, ты это читал?

Пруток олова при сгибании издает характерный хруст. При сгибании прутка припоя такого хруста нет. Если попробовать на зуб, то тоже появится хруст. Олово отливает слегка желтоватым оттенком по сравнению с припоем. Это основные признаки отличия для определения в домашних (или при покупке), условиях без спецсредств. Также можно ориентироваться по весу и Т плавления, но для этого уже нужны приборы.
Кулинар

судя по ответу Кулинара у тебя как раз олово.

Сергей К
Студент
москва
5

Да я все наоборот сделал.Только теперь понял.Всю водяную часть спаял оловом,а внутренний шов(всего один,зараза)-поверил продавцу-спаял ПОСом.А потом сомнение появилось,как говорится,умная мысля приходит опосля.Чего-то не понравился мне этот последний шов-какой-то темный. Вот и спросил.

SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
907

Сергей К, если не влом, перепаяй. Точно будешь знать что у тебя экологичное производство! А если в лом, оставь как есть, я так пнимаю что контактироват мизерная кольцевая полоска будет? И только с паром?

vrolan
Доктор наук
Волноваха (на Донбассе)
144

Для пайки точных приборов,которые потом требуют настройки(радиоприемник,телевизор,радиостанция и т.д.) кислотата почти всегда будет давать радиопомехи при настройке(фонить). В остальных случаях пользуйтесь ради Бога. Но для нашего дела она не заменима))). Платы лучше паять жидкой канифолью(канифоль растворенная в спирте)
Likser, 15 Июля 09, 19:27

Истинная правда. Кроме фона кислота со временем разъедает место пайки или приводит к замыканиям — если не принять меры к нейтрализации.
В нашем деле для нейтрализации достаточно раствора пищевой соды в теплой воде. Медь, латунь, бронза, сталь хорошо паяются с соляной к-той. Нержавейка паяется с ортофосфорной к-той.

Как радиоинженер,подрабатывавший когда-то пайкой плат,советую: место пайки обработать шкуркой,обезжирить,намочить паяльной кислотой(P.S. паяльная кислота для пайки радиодеталей не используеться,т.к. она потом фонит) и потом только облудить. НО мощности паяльника должно хватать с запасом,если не хватает(плохо лудится или пояиться) нагрей деталь на плитке или конфорке,накройняк феном для сушки волос и все спаяиться на ура. Хорошая и правильная пайка должна блестеть. Для справки: канифоль очень хорошо отмывается ацетоном.

Likser, 15 Июля 09, 18:56

Прогревать нужно деталь, а паяльником распределять олово по шву. Желательно, чтобы открытый огонь не попадал на место пайки — флюс (кислота) быстро выгорают, зачищеное место для лужения окисляется.
Особое внимание уделите лужению — качественное, без пропусков лужение залог качественного шва!

Сергей К
Студент
москва
5

Сергей К, если не влом, перепаяй. Точно будешь знать что у тебя экологичное производство! А если в лом, оставь как есть, я так пнимаю что контактироват мизерная кольцевая полоска будет? И только с паром?
SerjNSK, 15 Июля 09, 20:33

Угу,только мизерная полосочка,я специально поменьше припоя заложил. Наверное,так и оставлю.После испытания отпишусь о результатах.Похоже о ПОСе-одна теория.

vrolan
Доктор наук
Волноваха (на Донбассе)
144

Угу,только мизерная полосочка,я специально поменьше припоя заложил. Наверное,так и оставлю.После испытания отпишусь о результатах.Похоже о ПОСе-одна теория.
Сергей К, 15 Июля 09, 20:51

ПОС — Припой Оловяно Свинцевый. Цифры указывают содержание олова , по-моему в процентах.
Все что писал выше из личной, многолетней практики. Лет шесть-семь назад у нас при медосмотре делали анализ на содержание свинца в организме. Потом с уменьшением кабелей со свинцевой оболочкой этот анализ отменили.

Сергей К
Студент
москва
5

Странно.А при чем здесь кабели и содержание свинца в организме? Свинец что,в воздухе что ли и его вдыхают при работе с кабелями?

Источник

Форум РадиоКот • Просмотр темы — Отмывка от флюса

АвторСообщение

YarPv14

 Заголовок сообщения: Отмывка от флюса

Добавлено: Пт дек 04, 2015 03:34:22 

Первый раз сказал Мяу!

Карма: 6

Рейтинг сообщений: 9

Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 12:31:06
Сообщений: 28

Рейтинг сообщения: 0

Доброго времени суток!
(Прошу прощения, если запостил не туда…)

Паяю PCB с применением спиртоканифольного флюса (СКФ), после чего отмываю бензином «Калоша», в результате, в некоторых местах платы образуется белый налет.
Налёт этот, как я понимаю, прореагировавшая канифоль с бензином. Собственно, волнует вопрос, насколько этот налёт опасен (в плане агрессивности, гигроскопичности)? Нужно ли его обязательно удалять или можно оставить? Чем лучше промывать плату, чтобы этот налёт не образовывался?

Вернуться наверх
Реклама

Белк

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пт дек 04, 2015 07:17:13 

Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3

Рейтинг сообщений: 40

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 12:31:52
Сообщений: 169

Рейтинг сообщения: 0

Опасен или нет хз, но выглядит не эстетично. Смываю СБС — смесь спирта с бензином пополам. Накрываю плату салфеткой из нетканого материала, смачиваю этой смесью и тру сквозь ткань зубной щёткой. Вся грязь впитывается, плата остаётся идеально чистой. На работе в УЗ ванне специальным средством к ней, вымывает всё даже из под smd резисторов.

Вернуться наверх

smacorp

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пт дек 04, 2015 07:43:28 

Собутыльник Кота

Карма: 53

Рейтинг сообщений: 1234

Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 01:37:23
Сообщений: 2503
Откуда: Казань

Рейтинг сообщения: 3

YarPv14 писал(а):

после чего отмываю бензином «Калоша», в результате, в некоторых местах платы образуется белый налет

Может Калоша неправильная?

Я сначала отмываю зубной счёткой и ацетоном — так быстрее смывается, но разводов белых от ацетона действительно полно. А вот потом уже для удаления разводов прохожу второй счёткой и как раз Калошей — разводов нет, плата чистая.

_________________
Здесь можно купить жидкое олово для химического лужения плат и купить паяльную маску XV501T-4 — зелёную, жёлтую, красную, синюю, чёрную, белую.
Удобство лужения жидким оловом — видео.
Для заказа изготовления печатных плат пишите ЛС или на pcbsmac@gmail.com — темы по ним временно нет.

Вернуться наверх

uh9lab

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пт дек 04, 2015 09:44:43 

Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3

Рейтинг сообщений: 8

Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 07:57:02
Сообщений: 171

Рейтинг сообщения: 0

Наверно, действительно, неправильная «Калоша». Должен быть несильный и не резкий запах типа бензинового. А бывает, попадается с противным химическим — вот он да, плохо смывает.
У нас, по крайней мере, «хорошая» продается в пластиковых бутылках и абсолютно прозрачный. А дрянь — в стекле и желтоватая. Хотя и то, и другое — Нефрас С2-80/120…
По-моему, вот этот хороший: https://leroymerlin.ru/catalogue/kraski/uborka/bytovaya_himiya/14010605/. И в зажигалке не воняет.

Вернуться наверх

YarPv14

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пт дек 04, 2015 10:54:20 

Карма: 6

Рейтинг сообщений: 9

Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 12:31:06
Сообщений: 28

Рейтинг сообщения: 0

«Калоша» вроде правильная. Если ей гарантировано смыть всю канифоль — налёта нет, если хоть чуть-чуть канифоли остаётся через некоторое время появляется белый налёт, это происходит в труднодоступных местах. Отмываю так: обливаю плату бензином, немного выдерживаю, потом прохожусь по плате кистью, и т.д. несколько раз. Может я неправильно мою?

Вернуться наверх

-serg-

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пт дек 04, 2015 21:13:46 

Говорящий с текстолитом

Карма: 60

Рейтинг сообщений: 869

Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 14:05:10
Сообщений: 1605
Откуда: -Моск-

Рейтинг сообщения: 0

Я нахожу удобным использовать растворитель 646, он менее летуч, нежели ацетон и расходуется экономичнее.
Хорошо отмывает ЛТИ 120, СКФ, собственно саму канифоль и флюс из сердцевины припоя.
Не агрессивен по отношению к деталям и маркировке. Увлажняю ватный тампон и тру, платы всегда выглядят опрятно.

У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

Вернуться наверх

Igor_Naum

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Вс дек 06, 2015 15:23:40 

Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2013 18:28:58
Сообщений: 46
Откуда: Москва

Рейтинг сообщения: 0

Мои пять копеек…
Действительно 646 хорошо отмывает флюсы самые разные, не смывает шелкографию при этом, и не сильно воздействует на SMD и другие элементы в герметичных корпусах ( я полоскал их прямо в закрытой ванне по 20 — 30 мин, брака не замечал, т.к. проверял все резисторы и кондеры после отмывки).
Но работа с ним без вытяжки — вредна здоровью, очень он хорошо испаряется и легко попадает в кровь (через руки и легкие).

Бензин калоша поскромнее, но также неплохо смывает флюсы, но не густой слой канифоли… Запах есть, но гораздо слабее чем у 646 — для домашней работы самое то…
Тоже платы закидываю в герметичную емкость и полощу, затем вынимаю и, не давая испарится бензину, протираю платы хб тряпочкой. Электролиты, светодиоды, индуктивности, потенциометры — паяю после с минимальным количеством флюса (водоотмывочного, или безотмывачного).

_________________
Чтобы избавиться от всяких котов, лучше всего обзавестись своим собственным…

Вернуться наверх

agn

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Вс дек 06, 2015 15:37:01 

Грызет канифоль

Карма: 14

Рейтинг сообщений: 78

Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:22:29
Сообщений: 293
Откуда: СПБ

Рейтинг сообщения: 0

Есть очень хороший «дедовский» способ окончательного доведения плат до «товарного» вида.
Уже отмытая (спиртом, ацетоном, растворителем) плата моется под струей лучше теплой воды большой щеткой, с применением обыкновенного хозяйственного мыла. Потом остатки воды стряхиваются и плата сушится феном для волос, или на открытом воздухе. Щетка не должна иметь грубый ворс, иначе она будет царапать мягкий припой.
Большинство деталей воды не боятся, некоторые детали можно заклеить скотчем перед мытьем. Некоторые детали (трансформаторы, например) можно установить на плату после процедуры.
После такой экзекуции пайка на плате просто сверкает. Попробуйте, не пожалеете, очень эффективно.

У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

Вернуться наверх

Андрей СШ

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пн дек 07, 2015 09:51:32 

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 339

Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 03:41:27
Сообщений: 806
Откуда: Благовещенск

Рейтинг сообщения: 3

Надо просто удалять спирт/бензин/растворитель вместе с растворённой канифолью с платы до того как он высохнет сам. Или мыть в большом количестве, но спирт жалко.

Вернуться наверх

_RUS73_

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пн дек 07, 2015 10:55:11 

Мудрый кот

Карма: 22

Рейтинг сообщений: 264

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 11:41:09
Сообщений: 1703
Откуда: Украина, Одесская обл.

Рейтинг сообщения: 0

Все правильно. Нужно иметь несколько растворов, для грязной и чистовой отмывки.

Я платы либо мою в узв либо не мою совсем. Мою обычным медицинским спиртом. Налет остается на платах только тогда, когда раствор достаточно загрязнен.

Самый большой плюс узв — это простота процесса отмывки. Нажал пару кнопочек, 5минут, — и на руках идеально чистые платы.

_________________
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.

Вернуться наверх

musa56

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пн дек 07, 2015 12:06:09 

Карма: 8

Рейтинг сообщений: 49

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 14:23:19
Сообщений: 531

Рейтинг сообщения: 0

_RUS73_ писал(а):

Нужно иметь несколько растворов, для грязной и чистовой отмывки.

Ну тут уже начинается философия. Если вы в чистый раствор опускаете плату она становится грязной и следующую плату вы будете мыть с остатками от предыдущей платы и т. д. Мыть нужно так чтобы грязь не попадала обратно в раствор. Ну например через марлю или ткань чтобы все в неё впитывалось. Ну или если не жалко допустим спирта мыть кисточкой над пустой ванночкой куда будет стекать грязный спирт

Вернуться наверх

_RUS73_

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пн дек 07, 2015 15:09:58 

Мудрый кот

Карма: 22

Рейтинг сообщений: 264

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 11:41:09
Сообщений: 1703
Откуда: Украина, Одесская обл.

Рейтинг сообщения: 3

Как у вас все буквально. В данном случае «чистый» и «грязный» раствор, — понятия относительные.

_________________
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.

Вернуться наверх

alexradio1103

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пн дек 07, 2015 15:26:16 

Друг Кота

Карма: 109

Рейтинг сообщений: 6649

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 11:25:02
Сообщений: 11235
Откуда: Одесса — мама

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх

musa56

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пн дек 07, 2015 15:49:57 

Карма: 8

Рейтинг сообщений: 49

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 14:23:19
Сообщений: 531

Рейтинг сообщения: 3

_RUS73_ писал(а):

В данном случае «чистый» и «грязный» раствор, — понятия относительные.

Но белый налет вполне конкретный и это недосмытая канифоль или остатки флюса. Ну или как вариант осадок от некачаственного спирта или растворителя. И лучше чтоб все это сразу удалялось с платы а не размазывалось по ней

Вернуться наверх

_RUS73_

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Пн дек 07, 2015 20:21:40 

Мудрый кот

Карма: 22

Рейтинг сообщений: 264

Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 11:41:09
Сообщений: 1703
Откуда: Украина, Одесская обл.

Рейтинг сообщения: 0

У кого как. У меня технология отлажена и налета нет.

Когда пользовался зубной щеткой результат был 50/50

_________________
Философская мудрость века настоящего, становится всеобщим здравым смыслом века последующего.

Вернуться наверх

YarPv14

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Ср дек 09, 2015 07:23:54 

Карма: 6

Рейтинг сообщений: 9

Зарегистрирован: Ср авг 05, 2015 12:31:06
Сообщений: 28

Рейтинг сообщения: 3

Вернуться наверх

uh9lab

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Ср дек 09, 2015 08:05:13 

Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3

Рейтинг сообщений: 8

Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 07:57:02
Сообщений: 171

Рейтинг сообщения: 3

Это просто спирт. Хорошо моет, краску не съедает, пластмассу не растворяет. Но дорого.

Вернуться наверх

smacorp

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Ср дек 09, 2015 08:46:37 

Собутыльник Кота

Карма: 53

Рейтинг сообщений: 1234

Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 01:37:23
Сообщений: 2503
Откуда: Казань

Рейтинг сообщения: 0

uh9lab писал(а):

Но дорого

Уровня «ХЧ» — химически чистый — стоит 360 руб. за л., более «грязный» должен стоить ещё дешевле. Тем более, что этиловый спирт, да ещё не разбавленный, сегодня ещё нужно суметь купить.

_________________
Здесь можно купить жидкое олово для химического лужения плат и купить паяльную маску XV501T-4 — зелёную, жёлтую, красную, синюю, чёрную, белую.
Удобство лужения жидким оловом — видео.
Для заказа изготовления печатных плат пишите ЛС или на pcbsmac@gmail.com — темы по ним временно нет.

Вернуться наверх

musa56

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Ср дек 09, 2015 09:08:18 

Карма: 8

Рейтинг сообщений: 49

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 14:23:19
Сообщений: 531

Рейтинг сообщения: 3

smacorp писал(а):

Тем более, что этиловый спирт, да ещё не разбавленный, сегодня ещё нужно суметь купить.

Может не стоит заниматься самодеятельностью. Если моете много и часто то проще купить специальную отмывочную жидкость в соседнем радиомагазине. Если изредка то в аптеке маленький флакончик спирта. Ну или калошу в коце концов.

Вернуться наверх

smacorp

 Заголовок сообщения: Re: Отмывка от флюса

Добавлено: Ср дек 09, 2015 09:57:53 

Собутыльник Кота

Карма: 53

Рейтинг сообщений: 1234

Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 01:37:23
Сообщений: 2503
Откуда: Казань

Рейтинг сообщения: 0

musa56 писал(а):

Может не стоит заниматься самодеятельностью… Если изредка то в аптеке маленький флакончик спирта

Во-первых, с самодеятельностью это не ко мне. Я просто сообщил известную мне стоимость изопропила. А во-вторых, Вы давно в аптеке спрашивали «маленький флакончик спирта»? Видимо, давно и очень. Ну, сходите, сильно удивитесь. Если в России, конечно.

_________________
Здесь можно купить жидкое олово для химического лужения плат и купить паяльную маску XV501T-4 — зелёную, жёлтую, красную, синюю, чёрную, белую.
Удобство лужения жидким оловом — видео.
Для заказа изготовления печатных плат пишите ЛС или на pcbsmac@gmail.com — темы по ним временно нет.

Вернуться наверх



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Источник