Чем отмыть краску с пвх лодки
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#1
Коллеги подскажите чем лучше стереть бортовые номера на лодке ПВХ?
Краска Maraplan PL .Может есть специальный растворитель?
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#2
Ацетон, но очень аккуратно, чтобы не вымыть ПВХ с основы
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#3
Я пытался стереть перманентный маркер — не вышло. Чем только не пытался. Плюнул…
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#4
вроде нашел — 646 растворитель
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#5
вроде нашел — 646 растворитель
Если возьмёт, то да он более щадяще действует ежели ацетон.
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#6
Может фломастер подобрать под цвет лодки и зарисовать?
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#7
Может фломастер подобрать под цвет лодки и зарисовать?
вырезать кусок борта и вклеить новый. а, ышшо по цвету вклейку подобрать))
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#8
Первую лодку, покупал б/у, с нанесенными маркером номерами. Попробовал оттереть, да не тут то было. В общем, обклеил по периметру малярным скотчем, подобрал краску, примерно в цвет лодки, и «дунул» с баллончика. Потом на это же место, черной краской нанес номера. За два года, ничего не облезло. Так что, как вариант.
59.9 КБ
Просмотры: 264
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#9
Коллеги подскажите чем лучше стереть бортовые номера на лодке ПВХ?
Краска Maraplan PL .Может есть специальный растворитель?
Краска Maraplan PL идет на СОЛЬВЕНТной основе. Как вариант СОЛЬВЕНТ. Ну или спец. растворители и очистители:
Особенности:
Несмотря на низкую вязкость MARAPLAN PL — это готовая краска для печати методом шелкографии.
Для изготовления краски MARAPLAN PL используются пигменты с высокой светостойкостью.
Используемые пигменты устойчивы к воздействию пластификаторов и растворителей.
Вспомогательные средства:
PLV Разбавитель
7037 Струйный разбавитель
MP Матирующий порошок
ABM Матирующая паста
AВР Антиблокирующий порошок
PLR Очиститель тентов
STM Тиксотропное средство
UR3/UR4 Очиститель
Все жидкости можно найти в местных рекламных компаниях.
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#10
Перманентный маркер тоже ототрёт??
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#11
Маркер ни чего не ототрёт,или заклеивать,или закрашивать ПВХ под цвет….
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#12
Maraplan PL оттирается ацетоном и растворителями на его основе, в т.ч. упомянутым тут 646.
У самого просто номера на этой краске — полет отличный.
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#13
Maraplan PL оттирается ацетоном и растворителями на его основе, в т.ч. упомянутым тут 646.
Достаточно хреново и долго оттирается. Пробовал 646-м.
Стер две буквы минут за 10, разводы небольшие вокруг стертых букв появились. Дальше лодку стало жалко пытать — катаюсь с прежними номерами без двух букв))
Растворитель Мараплан не нашел в Чебоксарах, нет ни у кого…
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#14
Maraplan PL оттирается ацетоном и растворителями на его основе, в т.ч. упомянутым тут 646.
У самого просто номера на этой краске — полет отличный.
Продайте пожалуйста этой красочки 100мл. Или подскажите где взять
Тема: Чем стереть бортовые номера на лодке ПВХ ?
#15
Продайте пожалуйста этой красочки 100мл. Или подскажите где взять
Может помогу советом… . На своей первой лодке светло-серого цвета темно синим фломастером на какой — то вонючей основе ( похожей на растворитель) накатал номера, полюбовался часа полтора, потом пальцем попробовал, а они мажутся. Решил стереть…, пытка…, но использовав литр чистого спирта (именно спирта) промыл всю морду лодки, так как были сильные разводья от краски. В результате номера и разводья остались видны, но в слабом виде… . ЭПИЛОГ: все исчезло (выгорело) не солнце через пару месяцев, как будто номера и не писались.
Желаю удачи, если совет понравился.
Автор: игрек (—.004.dip.tele-kom.ru) Ребята выручайте по совету одного товарища нарисовал на своей лодке квиксильвере номера маркером черным теперь пытаюсь отереть а не тут то было. Пробовал бензином, растворителем ничего не получается . Блин испортил лодку может кто знает какой жидкостью можно оттереть маркер с материала ПВХ . Заранее благодарен Игорь. |
Автор: x-Major (job) (—.digma.com.ua) Катайся, за сезон потихоньку само сойдет. Наводил уже пару раз. |
Автор: Ник. Юр. (212.11.131.—) Возьми этиловый или изопропиловый спирт, твой маркер с полимерного покрытия смоется без следа. |
Автор: HUNT (—.prim.dsv.ru) вот уж НЕТ. |
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.—) Вот поэтому надо наносить номера по трафарету простой краской из баллончика- смывается без проблем, просто бензином и практически без остатка следов краски. И стоит долго, уж третий сезон как новая. ЗЫ Иван, может занести это в «путеводитель», чтоб народ не пачкал лодки маркерами и наклейками всякими и не морочил голову себе и остальным- Как нанести номер на лодку из ПВХ? |
Автор: HUNT (—.prim.dsv.ru) …и что за баллончик? проосвети. |
Автор: дядя Вася (—.eth.zelcom.ru) Если нет уверенности что лодка не будет продаваться через год — нужно делать номер на куске любого ПВХ, по углах люверсы и крепить на резинках, снизу крючочки пластиковые цепляются за привальник, сверху за леер. |
Автор: HUNT (—.prim.dsv.ru) на волне эти крючки поотлетают от привальника. если только в привальнике дырочки просверлить. |
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.—) Можно делать всяко, можно и через задний проход. Вот интересно — купил я лодку привез домой, зарегистрировал, получил номера и … завтра охота на воду, ан нет- надо искать ПВХ, резинки всякие, люверсы — дурдом одним словом и ради чего — ?? А краска простая, китайский баллончик за 50 руб и трафарет из бумаги за 25 руб, у рекламщиков, и 20 минут работы- и всё!! Ну часик- другой пусть постоит , посохнет для верности. |
Автор: Deniska (Киев) (193.30.238.—) ИМХО, проще маркером нарисовать, при необходимости спиртом смыть — и ффффсё! У меня дома в лифте какие-то уроды всякую чушь рисовали маркерами, консерьежки ругались, плевались, а смыть не могли. Я же взял ваточку, спиртик — 5 минут и чистый лифт, потом надписи появлялись снова — опять смывал, потом появлялись угрожающего характера — пошли туда же (под ватку). Теперь ОНИ поняли, что писАть ерунду бесполезно — с тех пор уже пол-года чистый лифт…. |
Автор: Филипп (62.118.204.—) Так вот кто мои угрожающие надписи в лифте все время стерал! Ну держись! ;)))) |
Автор: Виктор/Владивосток/ (82.162.62.—) Ну если честно, то первый номер я наклеивал из оракала, на надутой лодке смотрится идеально , когда лодка сдулась — номера сдулись тоже%-), т.е просто отклеились. А потом , на Фрегате, забил на все рекомендации и купив баллончик краски , на китайском рынке , забабахал в момент, по той простой причине, что собирался срочно спускаться на воду и больше не стал забивать голову такой хренью, как написание номеров и , как не странно, оказалось самое эффективное- третий год стоят. ЗЫ А вообще пофигу, пусть каждый сам соображает , как написать номер.:-) |
Автор: sk (—.promocean.ru) 30апреля у дяди Васи на испытательном пруду собирались буйные катамаразматики. Погоняли на разных катах. Так вот у зепкета хорошее решение. На бортах приклеены прозрачные кармашки. Нарисовал номер, запихнул в него и забыл. |
Автор: игрек (—.vistcom.ru) Добрый день всем спасибо за советы. Но не этиловый или изопропиловый спирт, ни уайтспирит, ни ацетон не отмывают номера написанные маркером. Нет конечно теперь они не черные а бледно голубого цвета но все равно отчетливо видны на борту, вопрос есть ли еще какие ни будь химические реактивы способные помощь мне оттереть маркер с ПВХ лодки. |
Автор: Юрий Лукич (—.dialup.primorye.ru) Может, проще «замазать» квадратом, и нарисовать то, что нужно ? |
Автор: Иван (—.vmts.ru) «Комет-гель». |
Автор: Pikekiller (—.infonet.ee) А для ПВХ от этого «Комета» кердык не наступит? |
Автор: Леша, СПб (—.193.pu.ru) Про «Комет-гель» спроси у тети Аси… А никто не рассматривает вопрос с точки зрения угонщиков? У нас под Питером стали шакалить по черному. Так что и прозрачные кармашки и ПВХ на люверсах не слишком надежно. Конечно, если задались целью лодку спионерить, то ничто не поможет, но при выборе объекта может сыграть роль. Благо выбор сейчас широк… Кстати, а почему бы не ввести новый сервис — наклека на борт каких-то в глаза бросающихся наклеек — чайка, акула и т.п. ерунда. Только приклеевать насмерть. Следы угона по-моему обнаружить проще… |
Автор: Иван (—.vmts.ru) Предположение. Проверьте на куске заплатки. |
Автор: Pikekiller (—.infonet.ee) Для чистоты эксперимента надо лет 5 проверять.Материал может и через год расползтись,под УФ лучами. |
Автор: Pikekiller (—.infonet.ee)
|
Автор: Alik (—.infonet.ee) TO: Виктор/Владивосток «А краска простая, китайский баллончик за 50 руб и трафарет из бумаги..» Ничего себе- простая! У нас, увы, вся краска в балончиках Dupli-Color и «made in Germany». Причем- безальтернативно. ТО: Pikekiller |
Модераторы: edik, Max, Ruslan T
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2246 Зарегистрирован: 25 июн 2008 7:33
Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
CrazyFisher » 28 июн 2011 13:46
Столкнулся с проблемой. Старые номера на борту лодки нанесены черным влагостойким маркером, ща нужно свои нанести, старые не отмываются.
Растворителем боюсь тереть
У кого какие соображения по этому поводу?
Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять…
Feorentina
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2327 Зарегистрирован: 31 окт 2010 7:44
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
Feorentina » 28 июн 2011 13:59
CrazyFisher, Может спиртом попробовать. Но сначало на кусочке ПВХ,в ЗИПе на заплатки должен быть.
Если водку не берём, то успеем к сроку…
ВОДКУ — БЕРЁМ!!!
.
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2246 Зарегистрирован: 25 июн 2008 7:33
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
CrazyFisher » 28 июн 2011 14:06
Feorentina писал(а):Может спиртом попробовать.
Да жалко как то спирт!!
Я вот думаю зкрасить может этот участок белой краской( лодка белого цвета) и нанести новые номера
Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять…
Feorentina
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2327 Зарегистрирован: 31 окт 2010 7:44
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
Feorentina » 28 июн 2011 14:10
CrazyFisher писал(а):зкрасить может этот участок белой краской
А краска трескаться со временем не будет?
Если водку не берём, то успеем к сроку…
ВОДКУ — БЕРЁМ!!!
.
Feorentina
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2327 Зарегистрирован: 31 окт 2010 7:44
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
Feorentina » 28 июн 2011 14:13
Feorentina писал(а):А краска трескаться со временем не будет
Хотя номера же не трескаются Значит краской можно попробовать,но если слой по толще наложить то наверное будет трескаться.
Если водку не берём, то успеем к сроку…
ВОДКУ — БЕРЁМ!!!
.
Gringo
Коренной Татфишевец
Сообщения: 6035 Зарегистрирован: 28 апр 2005 10:30
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
Gringo » 28 июн 2011 14:13
Нужно старые зачеркнуть прямой полосой по диагонали, как недействительные, а рядом написать новые.
Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование.
ANDREI 821
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3314 Зарегистрирован: 19 мар 2009 11:50
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
ANDREI 821 » 28 июн 2011 15:42
CrazyFisher писал(а):Я вот думаю зкрасить может этот участок белой краской( лодка белого цвета) и нанести новые номера
тоже так делал на старом комплекте…купил автокраску зеленого цвета в балончиках и закрасил и потом новые нарисовал….
…дичь мы не получили в наследство от отцов,а взяли в долг у детей…(поговорка индейцев Америки)
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2246 Зарегистрирован: 25 июн 2008 7:33
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
CrazyFisher » 28 июн 2011 16:43
ANDREI 821 писал(а):тоже так делал на старом комплекте
Не трескается участок покраски? Или ты и на зиму не складываешь лодку?
Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять…
ANDREI 821
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3314 Зарегистрирован: 19 мар 2009 11:50
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
ANDREI 821 » 28 июн 2011 16:53
CrazyFisher писал(а):Не трескается участок покраски? Или ты и на зиму не складываешь лодку?
сезон откатался,все нормально.эту лодку возил на крыше авто,зимой висела под потолком в сарае накаченная. в прошлом году продал …
…дичь мы не получили в наследство от отцов,а взяли в долг у детей…(поговорка индейцев Америки)
LEDчик
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8046 Зарегистрирован: 24 июл 2008 19:26
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
LEDчик » 28 июн 2011 17:47
646 растворитель
уайт-спирит
закраситьзаклеить
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако… © <<terr>>
proxor
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2043 Зарегистрирован: 27 янв 2009 6:12
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
proxor » 28 июн 2011 17:49
LEDчик писал(а):646 растворитель
уайт-спирит
закраситьзаклеить
,вырезать и утопить
Сольвент попробуй .
Прорвёмся
Dimitry
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1456 Зарегистрирован: 17 мар 2008 5:26
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
Dimitry » 28 июн 2011 18:04
Я у Рамиля7 намордник купил, замучался оттирать, ничего не помогает.
Ацетон, Спирт медицинский, Уайтспирит, Растворитель 646 и ещё куча всего перепробовано…
Маркер, он сцуко насквозь ПВХ пропитывает.
Пришлось закрасить.
Ещё как вариант — выкрасить и выбросить.
Alpinoid
—
Сообщения: 108 Зарегистрирован: 16 фев 2010 20:09
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
Alpinoid » 28 июн 2011 19:40
Ни в коем случае не используй ацетон, толуол и есть ещё растворитель Р4, они реально растворяют пвх. Лодка может потерять прочность в этом месте. Ацетон просто очень быстро испаряется и не сильно растворяет, толуол и Р4 могут сделать дыру. Спирт бесполезно не отмоет, но и дыру не сделает. Маркер нужно побеждать маркером, подбери по цвету и закрась.
Не забудьте выкинуть телевизор.
CatchFish
Коренной Татфишевец
Сообщения: 9300 Зарегистрирован: 05 апр 2004 22:45
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
CatchFish » 28 июн 2011 20:58
Alpinoid писал(а):Маркер нужно побеждать маркером, подбери по цвету и закрась.
-лучший совет!
Рыбацкая удача — трудное счастье.
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2246 Зарегистрирован: 25 июн 2008 7:33
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
CrazyFisher » 29 июн 2011 3:44
Alpinoid писал(а):Ни в коем случае не используй ацетон
Поэтому и тему создал, я попробовал было растворителем…и тут же понял что он начал растворять пвх. Короче похоже тока закраска. Надо посмотреть что есть на прилавках
Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять…
Uncle
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
Uncle » 29 июн 2011 3:58
Если есть ремкомплект, то обычно в инструкции пишут, чем обезжиривать перед склеиванием. Вот этим средством и попробовать смыть старую надпись. ПВХ должен довольно прилично противостоять действию растворителей, не зря клеи для него — редкостно-зверски пахнущие.
С уважением, Uncle
alexander
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1642 Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
alexander » 29 июн 2011 6:14
Имею на данный момент такую же проблему (ПВХ мля). Два года назад маркером сам нанес предыдущему хозяину его номера, а терь он мне продал лодку. Щас не знаю как свои же труды удалить.
Решение принял следующее. Заказал у рекламщиков номер на белом куске банера нанести и далее приклею его на двухсторонний скотч. Лодка РИБ, всегда накачена, поэтому может и будет держаться. Отлетать если начнет то буду дальше думать. Может на клей приклею номера и все.
LEDчик
Коренной Татфишевец
Сообщения: 8046 Зарегистрирован: 24 июл 2008 19:26
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
LEDчик » 29 июн 2011 6:25
встречались в сети варианты прозрачных «кармашков» для номеров
Люблю, когда мои нунчаки жужжат, однако… © <<terr>>
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2246 Зарегистрирован: 25 июн 2008 7:33
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
CrazyFisher » 29 июн 2011 7:49
alexander писал(а):Может на клей приклею номера и все.
Вариант Скоко денег за кусок банера отдал?
Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять…
alexander
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1642 Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
alexander » 29 июн 2011 11:40
Я нисколько. Но цены недорогие. Там за м2 цена что-то около 150р.
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2246 Зарегистрирован: 25 июн 2008 7:33
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
CrazyFisher » 04 июл 2011 8:35
Наклеел на 2-х староний скотч. Испытал в выхи. С одной стороны хорошо деражться, а сдругой местами малость отошел .
Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять…
alexander
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1642 Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
alexander » 04 июл 2011 9:05
Я еще не клеил. А технологию выдержал? Обезжирил поверхность?
Miktor
Татфишевец
Сообщения: 326 Зарегистрирован: 21 фев 2009 20:26
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
Miktor » 04 июл 2011 11:27
не парьтесь раскрою профессиональный секрет… (атовкраска и все остальное шлак) в мегастрое есть краска в баллончиках на ней написано «VINYL» выглядит вот так(https://www.arluma.ru/catalog/specialty_ … -dlya-kogi) в двух цветах правда, белый и черный, баллон в пределах 250 рублей… старые номера очень аккуратно снимаем ацетоном (очень аккуратно) если остались следы наносим белой или черной краской, в зависимости от цвета лодки слой закрашивая все следы пребывания старого номера (в форме прямоугольника, куда будет наноситься новый), заказываем в рекламной фирме трафарет нужного вам формата, наклеиваем, защищаем борта (газетой не желательно) лучше клеенкой, от нежелательного попадания краски на всю лодку и красим в 2 слоя…быстро, дешево и красиво…
ПЫ.СЫ. краски других производителей так же не рекомендуются так как хоть на них и написано винил по факту просто не сохнет.
Мы, русские, единственный народ, который может поехать на рыбалку — а поймать белочку…
ANDREI 821
Коренной Татфишевец
Сообщения: 3314 Зарегистрирован: 19 мар 2009 11:50
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
ANDREI 821 » 05 июл 2011 18:19
Miktor писал(а): старые номера очень аккуратно снимаем ацетоном (очень аккуратно) если остались следы наносим белой или черной краской, в зависимости от цвета лодки слой закрашивая все следы пребывания старого номера
а если аккуратно не получается все равно закрашиваем?…
…дичь мы не получили в наследство от отцов,а взяли в долг у детей…(поговорка индейцев Америки)
Miktor
Татфишевец
Сообщения: 326 Зарегистрирован: 21 фев 2009 20:26
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
Miktor » 05 июл 2011 20:04
по желанию… можно и не снимать вообще…
просто если краска гумно то будет отслаиваться под слоем другой, отсюда пузыри и беспонтовый внешний вид… лучше лишний раз пройтись немного ацетоном чтоб толстого слоя не оставалось
Мы, русские, единственный народ, который может поехать на рыбалку — а поймать белочку…
ramon
Коренной Татфишевец
Сообщения: 4118 Зарегистрирован: 07 окт 2008 7:46
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
ramon » 06 июл 2011 16:05
по идее есть еще один вариант, очиститель Cosmofen… они маркируются 5-10-20 (чем больше номер, тем сильнее растворяет..) но надо осторожно, чтобы пвх не растворить…
продается в фирмах, торгующих материалами для рекламы, в пределах 220-250 рэ….
самый верный вариант- сделать на куске баннера новый номер и приклеить, хрен с ним не очень аккуратно, но лодка целее будет…
способы изготовления: заказать печать на банере, или самоклейкой приклеить цЫфры на куске банера… во втором случае могу помочь…
«Как о человеке плохо ни думай, он ещё хуже окажется»(с)
——————————————————————————
«всего ж знать невозможно, да оно и не нужно…» © CatchFish
CrazyFisher
Коренной Татфишевец
Сообщения: 2246 Зарегистрирован: 25 июн 2008 7:33
Re: Как отмыть старые номера с ПВХ
Сообщение
CrazyFisher » 07 июл 2011 3:45
Miktor писал(а):очень аккуратно снимаем ацетоном (очень аккуратно)
А как это аккуратно Не лопнула значит аккуратно..а лопнула …. предупреждали же аккуратно надо было
Я вот попробовал несильно давя и обратил внимание что ПВХ начал реагировать…и тереть совсем перетсал.
ramon писал(а):самый верный вариант- сделать на куске баннера новый номер и приклеить, хрен с ним не очень аккуратно, но лодка целее будет…
Приклееть это значит снова создать гемор следующему хозяину
alexander писал(а): А технологию выдержал? Обезжирил поверхность?
Нет поленился поэтому наверно и отходит местами.
Радость в жизни и ее красота связаны с тем фактом, что жизнь способна удивлять…
alexander
Коренной Татфишевец
Сообщения: 1642 Зарегистрирован: 17 окт 2005 10:52