Чем отмыть масло с кислородного баллона
- FUKS
- 15.06.2010, 16:02
- Просмотров: 2307
Газетой насухо протёр — достаточно или рванёт? Возможно, ещё на резьбу попало (под колпак которая) — стоит WD-40 облить перед протиркой (тряпками), или только хуже будет? На шланги тоже пролилось — они подлежат протирке или сразу на свалку их?
Обсуждение закрыто модератором
alhimik 25.06.2010, 13:13
#
Моё мнение промой с мылом и вытри насухо. Продуй резьбу.
Почему редукторы с разными резьбами, потому что смазка внутри в закрытом пространстве. Оттель и бубух.
А так — и масляная ветошь может загореться сама по себе. И масло горит в кислороде. Масло маслу рознь + начальная температура имеет значение)
Знакомые пожарные проверяли автономку бычком — водят водят бац — вспыхнуло — меняем. Но для них понятно почему — зайди такой кросафчег в пожар и сгорит он быстро…
То что бздишь — это хорошо, целее будешь.
Evgen — 2112 18.06.2010, 13:51
#
вот тут экспериментаторы есть, ответы правдивые https://otvet.mail.ru/question/37210767/
https://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=26843
выжимка:
"да враньё это, масло действительно горит в смеси с кислородом но только очень чистым например медицинским, а в промышленных баллонах никак не медицинский кислород , если при перевозке такого(чистого) кислорода есть утечка какого либо баллона и рядом например разлито масло то происходит возгорание кузова автомобиля и взрыв баллонов от высокой температуры(от пожара) но никак не от того что на баллон маслица попало, для того чтобы действительно взорвался от масла надо чтобы оно попало вовнутрь баллона и как это себе может быть если там 180 атмосфер? даже через шлангочку не зальёшь, я на работе частенько спорил что будет если баллон маслом полить и открыть его—и поливал и открывал и как видите живой и резак в ведро с маслом опускал—бульбочки тока шли, а вообще хорошо очищенный кислород ,если положить резак на ветошь с маслом и дать кислорода горит синеватым пламенем со свистом, но такой кислород встречается очень редко"
"Поток кислорода в хорошо смазанном редукторе срывает масло с соединений, превращая его в аэрозоль. Давление в редукторах высокое, площадь поверхности масла огромна + окислительные свойства кислорода — вот вам и детонационное горение. Конечно, процессы не совсем такие, как при горении соляры, но принцип схож. Наверное, можно даже сделать двигатель, работающий на масле с кислородом smile.gif
Бабахают именно редуктора (после чего баллон отправляется в последнее воздушное путешествие) или концевая арматура (что менее страшно)."
Барма 18.06.2010, 16:04
#
вот это понравилось Первый день практики,идем с бригадиром по цеху,страшный шум почти не слышим друг-друга.Он подводит меня к кислородному баллону и кричит мне в ухо: тебе ,что там говорили про кислород и масло? так вот это все фигня,выкень из головы, затем берет своей рукавицей шмот солидола и шлеп им об винтель баллона.
поворачивается ко мне и кричит(ни черта не слышно из-за шума)Вот видешь ни черта не происходит?Я смотрю на баллон и вижу, что почемуто куда то подевался сам винтель и сам баллон вместо синего цвета стал белым ,как после штукатурки?!
Глазами показываю бригадиру на это,он оборачивается…..челюсть падает на пол..
….По "тихому" отправили баллон на свалку,"бугор" взял с меня слово.что я об этом ни кому не расскажу.
metallworker 18.06.2010, 13:59
#
ну вот и вменяемые люди появились.
F.Liz 18.06.2010, 16:09
#
так как насчет 100 баксов Барме? Чего молчишь то? или "слив засчитан"?
Или 100 баксов не деньги?
metallworker 18.06.2010, 17:44
#
Я согласен. Но если поменяем условия. Я понимаю этот эксперимент как пари, в котором я должен поставить на кон (в вашем представлении) свою жизнь, а Брама со своей стороны предлогает поставить 100usd. Не совсем равноценные ставки. Я соглаен, если он значительно увеличит ставку (во сколько он оценивает жизнь?). Можно и без денег совсем, если в момент эксперимента Вы будете находится рядом со мной (хоть в качестве компенсации потраченного времени посмотрю в Ваши, искажённые ужасом страха глаза). Кроме того я ни где не упомянул про то, что можно смазывать вентиль маслом (отверстие вентиля — это граница между внутренним пространством баллона и атмосферой и нет гарантии что масло не попадёт в баллон), разговор был о пролитом на баллон масле. А вот шланг после редуктора я готов опустить в ведро с маслом и побулькать кислородом с давлением не сильно превышающем атмосферное.
P.S. Если вышеописанные условия Вас устраивают, с понедельника я к Вашим услугам.
FUKS 21.06.2010, 16:41
#
Кстати об атмосферном давлении Это ничего, что в атмосфере кислорода пятая часть и давление его в атмосфере тоже в 5 раз меньше атмосферного?
F.Liz 19.06.2010, 00:08
#
так жизни все таки что-то угрожает? если просто так за 100 не согласен?
metallworker 17.06.2010, 22:34
#
Масло воспламеняется в кислодрде только под давление Масло (и не только масло, но и другая органика) воспламеняется в кислодрде только под давлением. На этом этом основана работа дизельного двигателя (дизельное топливо распыляется в камеру сгорания после чего создаётся давление 20-30 атм, от чего и происходит воспламенение. ДТ это и есть масло, воздух обеднённая смесь кислорода). Поэтому опасно когда масло попадает внутрь баллона, редуктора и даже наверное шлангов. Если подуть из горелки кислородом на масло, то ничего не произойдёт.
metallworker 18.06.2010, 13:38
#
я высказал своё мнение. Ни с кем спорить и ни кого переубеждать не собираюсь.
Всем удачи и счастья…
cutlass 21.06.2010, 11:05
#
+1000!
Барма 18.06.2010, 16:20
#
Да вобщем-то тут никто и никого переубеждать не буде т. Существует вероятность, что кто-то прочитав посты про масло и кислород (болгарку и пильный диск и прочее) плюнет на ТБ — типа пугалки все это и смажет вентиль на баллоне иль еще чего, и двинет коньки — совершенно нет желания быть хоть каким-то краем ответственным за это и уж тем более находиться рядом.
И народ в конфе, по доброте своей, пытается найти хоть какие-то контр аргументы.
Уверен на 99 процентов, что дунув из кислородного баллона через редуктор и шланг в масленую емкость — получу лишь пузыри. Но вот оставшийся 1 процент никогда не даст мне это сделать.
Как-то так.
F.Liz 18.06.2010, 15:57
#
Твое мнение может унести чью-то жизнь иди в детсад и выскажи им мнение, что напустить
газ в комнату и поджечь его безопаносно, потому что….
знаешь чо тебе будет за такое "я высказал свое мнение"?
некоторые мнение лучше высказывать не дальше родного
сортира. Сидеть и пукать в него своими мнениями.
Щаз какой-нить малолетка прочитает такие мнения
и пойдет шарики надувать кислородом и вентиль
смажет для надежности. Вот что бывает с таких мнений.
metallworker 18.06.2010, 13:50
#
Кстати, вот большая тема по этому вопросу. https://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=26843
Замечу, что на этом форуме общаются технари-практики.
Сам более 10 лет использую газорезку и газосварку, пока без проишествий. Вентиль, как меня здесь призывают, ни когда маслом не смазывал, и ни кому не советую.
F.Liz 18.06.2010, 16:07
#
Почитал темку, отличная подборка контингента! Туда только Профессор (РПД) не вписывается и еще
несколько личностей которые вполне адекватны.
вот это порадовало
ЦИТАТА
Как думаете, что будет, если (соблюдая ТБ):
1. Наполнить воздушный шарик кислородом, вставить в него тонкую трубочку и выпустить кислород (буль-буль) в совсем небольшую емкость с маслом.
2. Подуть кислородом на промасленную тряпку.
Пендальф, жахни….
(с) кино " Братва кольца"
Ничего не будет.
Когда ремонтируем, например бульдозер, и просто подуем кислородом на место, где вырезаем трещину,
ничего же не происходит.
И на восьмиклинку тракториста если подуть тоже ничего…..
Кислороду с маслом, чтобы жахнуть нужно примерно атмосфер 20.
Вот если прокладку редуктора смазать- тогда да…
конец цитаты.
Браво! Вот так и формируется народное мнение.
PeterVN 18.06.2010, 13:11
#
Дурачок.
F.Liz 18.06.2010, 12:51
#
Т.е ТБ дебилы писали, да? А ты вот умный и утверждешь что без давления можно хоть шланг с кисродом
суть в бочку масла и открыть его. И ничего не будет,
ведь давления нет!
Откуда ты такой умный?
Барма 18.06.2010, 12:44
#
готов предоставить кислородный баллон практический полный, масло минералку и…. дать 100 бачей (при любом раскладе, т.е. если что родственникам отдам) если ты обмажешь вентиль баллона маслом и откроешь его.
Ес-но буду снимать на видеокамеру в назидание остальным. Глядишь премию Дарвина получишь (вернее родственники).
F.Liz 18.06.2010, 12:53
#
На похороны мало, но для некоторых и этого много. Блин, ведь прочитают его чайники и подорвуться нахер.
А потом скажут что в конфе Инструментов насоветовали.
FUKS 17.06.2010, 23:59
#
А как же промасленная ветошь на воздухе? Запрещается складывать её в кучу "на предмет самовозгорания"(С). Правда, этот процесс требует времени.
Ну и вообще, религия говорит, что масло + кислород = бо-бо, надо почитать её догматы.
F.Liz 18.06.2010, 12:59
#
Пусть шланг в бочку с маслом сунет и откроет Надеюсь на хай-дефинишен. Чтобы ни у кого не было
сомнений потом в постановочности трюка.
MaLeR 17.06.2010, 22:54
#
Ты в школе учился вообще? Воспламенение в дизеле происходит изза очень высокой температуры быстро сжатого воздуха, кислород там вообще не при делах
metallworker 18.06.2010, 12:31
#
Кислород при всех делах. Если-бы в воздухе небыло кислорода, не загорелся-бы ни дизель, ни бензин, ни порох. Горение — это и есть процесс реакции с кислородом, в данном случае водорода содержащегося в органике (масле). А насчёт диз. двигателя Вы правы, я не совсем удачный пример привёл. Но при атмосферном давлении и обычной температуре масло и кислород не вступают в реакцию.
Big Brother 18.06.2010, 23:15
#
Между прочим, в кислороде железо очень даже хо рошо горит… Вспомни школьные опыты по химии.
Кстати, хоть в вакууме, хоть под водой,ахринитительно горит,и даж бабахает нехило, магний или люминевая пудра… Взрыв-пакеты делал в децтве? 🙂 Ну, такотож.
F.Liz 18.06.2010, 12:57
#
тогда заче написаны ТБ? Ради шутки? > Если-бы в воздухе небыло кислорода, не загорелся-бы ни дизель, ни бензин, ни порох.
Ты дверкой не ошибся с такими советами? Дебилы
и малолетние дети в другом месте, они нуждаются в
твоих советах!
Но при атмосферном давлении и обычной температуре масло и кислород не вступают в реакцию.
Зачем ТБ написаны, и ведь написаны КРОВЬЮ и ТРУПАМИ!
Кстати — 100 баксов заработай на Барме. Я реально
хочу посмотреть такой ролик, прикольно ведь будет.
Постановочные трюки мне уже не доставляют
mike_istratov 15.06.2010, 22:55
#
Вывезти в поле, приладить веревочку и испытать. Страшно, аж жуть, хотя хоть убей, не могу понять физику процесса. Ну самовоспламеняются жиры в кислороде, но с каких хренов балону взрываться? Кислороду то что с того ? В инете все на уровне "одна бабка сказала".
Но все равно страша.
FUKS 16.06.2010, 07:08
#
Как я понял Масло окисляется с интенсивным выделением тепла, которое резко нагревает баллон, давление в нём повышается выше критического, баллон рвётся. Хотя представить действительно трудно. Ну вот рассказывают, что не обязательно баллону рваться, достаточно и вспышки масла, чтобы поджариться. Ну или чтоб шланг бикфордовым стал.
F.Liz 16.06.2010, 11:24
#
Барма уже тут приводил армейский опыт солдат по глупой шутке-подсказки смазал вентиль чтобы открывалось
легче. Не успел открыть — взрыв и нет ни солдата ни баллона.
Думаете он там килограмм смазки намазал? Я вот думаю что
вряд-ли, мазнул пальцем скорее всего или полил немного.
Логично ведь, что именно так и сделал, а не одел
сверху полную банку смазки. А вот нет солдатика…
Dron/9K 17.06.2010, 18:13
#
этот ужос только кислорода касаецо? где бы технику безопасности по баллонам почитать? а то подумываю ацетилен с кислородом прикупить, чтобы горелку сделать — а тут такая жуть…
Барма 17.06.2010, 19:47
#
инет рулит поиск…ТБ при газосварочных работах соблюдение простых правил позволит прожить долгую и счастливую жизнь ;-)))))
Барма 15.06.2010, 21:35
#
вентиль, колпак -ацетон, насухо, продувать воздухом шланги — если снаружи — протереть бензином, если внутри — использовать для других целей.
никакой WD, керосина, только высоколетучие растворители, которые не оставляют пленок.
Земеля 15.06.2010, 16:52
#
тех кто точно знает, опасно ли это думаю нет в живых мой, чисть
если на шланги сверху , думаю протереть
хуже когда внутри
обезжирить четыреххлористым углеродом
Вот нашел
Как то стрёмно :shok:
Спирт есть и не так страшно 🙂
Отравление четыреххлористым углеродом
Физические и химические свойства:
Четыреххлористый углерод (тетрахлометан, CHCl4) — бесцветная жидкость. Раств. воды в ССl4около 1% (24°). Не воспламеняется. При соприкосновении с пламенем или накаленными предметами разлагается, образуя фосген. Может содержать в виде примесей СS2, НСl, Н2S, органические сульфиды.
Область применения:
Применяется как растворитель; для экстрагирования жиров и алкалоидов; при производстве фреонов; в огнетушителях; для чистки и обезжиривания одежды в быту и производственных условиях.
Получение:
Получается хлорированием СS2 в присутствии катализаторов; каталитическим хлорированием СН4(вместе с СН2С12 и СНСl3); накаливанием смеси угля и СаСl2 при температуре вольтовой дуги.
Общий характер токсического действия:
Наркотик с меньшей силой действия паров, чем хлороформ. При любом пути поступления вызывает тяжелые повреждения печени: центролобулярный некроз и жировую дегенерацию. Одновременно поражает и другие органы: почки (проксимальные отделы почечных канальцев), альвеолярные мембраны и сосуды легких. Поражения в почках и легких менее значительны, развиваются, как правило, вслед за поражением печени и как результат нарушения общего обмена, но в ряде случаев играют существенную роль в картине и исходе отравления. Наиболее ранним признаком токсического действия считают изменение уровня ряда ферментов крови. Выявлена большая способность печени к регенерации после отравления. Прием алкоголя во время вдыхания паров Ч. У., охлаждение, повышенное содержание кислорода в воздухе усиливают токсическое действие. При гашении пламени огнетушителями и вообще при сильном нагревании отравления могут возникнуть от вдыхания продуктов термического разложения Ч. У.
Согласно существующим взглядам на патогенез токсического действия Ч. У., оно связано со свободнорадикальными метаболитами (типа СС1з), образующимися в результате гемолитического разрыва молекул ССl4. В результате усиления перекисного окисления липидных комплексов внутриклеточных мембран нарушаются активность ферментов, ряд функций клетки (синтез белков, обмен ß-липопротеидов, метаболизм лекарств), возникает деструкция нуклеотидов и т. д. Предполагают, что основным местом образования свободнораднкальных метаболитов являются эндоплазматнческая сеть и микросомы клетки.
Картина отравления:
При вдыхании очень высоких концентраций (при неосторожном входе в цистерны и резервуары, при тушении пожаров огнетушителями с Ч. У. в малых замкнутых помещениях и т. д.) возможны либо внезапная смерть, либо потеря сознания или наркоз. При более легком отравлении и преобладании действия на нервную систему характерны головная боль, головокружение, тошнота, рвота, спутанность или потеря сознания. Выздоровление наступает относительно быстро. Возбуждение носит иногда характер сильных приступов буйного состояния. Описаны отравления в виде энцефаломиелита, мозжечковой дегенерации, периферических невритов, невритов зрительного нерва, кровоизлияний и жировой эмболии мозга. Известен случай эпилептиформных судорог и потери сознания на 4-й день после отравления без значительных поражений печени и почек. На вскрытии (в случае быстрой смерти) — только кровоизлияния и отек мозга, эмфизема легких.
Если отравление развивается медленно, к явлениям поражения центральной нервной системы в течение 12—36 ч присоединяются сильная икота, рвота, часто длительная, понос, иногда кишечное кровотечение, желтушность, множественные кровоизлияния. Позднее — увеличение и болезненность печени, выраженная желтуха. Еще позже появляются симптомы тяжелого поражения почек. В иных случаях симптомы поражения почек предшествуют признакам заболевания печени. Наблюдения показали, что поражения печени резко выражены в первый период и тем сильнее, чем быстрее наступает смерть; при более поздней гибели в ткани печени имеются уже регенеративные процессы. Изменения же в почках при ранней гибели незначительны. При поражении почек уменьшается количество мочи; в моче — белок, кровь, цилиндры. В крови повышено содержание небелкового азота, но понижено содержание хлоридов, кальция, белков. В тяжелых случаях наступает олигурия или полная анурия (нарушаются и фильтрационная, и секреторная функции почек). Высокое кровяное давление, отеки, судорожные припадки, уремия- Может развиться отек легких, часто являющийся непосредственной причиной смерти (иногда отек объясняют введением избытка жидкости при лечении). В более благоприятных случаях после анурии — обильный диурез, постепенное Исчезновение патологических элементов в моче, полное восстановление функции почек. Иногда, по-видимому при не очень высоких концентрациях Ч.У., единственным признаком отравления может быть уменьшение или прекращение выделения мочи.
Следствием острого отравления парами Ч. У. могут быть язва двенадцатиперстной кишки, некрозы поджелудочной железы, анемия, лейкоцитоз, лимфопения, изменения в миокарде, острый психоз (Васильева). Исходом отравления может быть желтая атрофия печени, а также ее цирроз.
При приеме Ч. У. внутрь картина отравления такая же, как и при вдыхании паров, хотя есть указания иа преимущественное поражение в этих случаях печени.
Наиболее характерные патологоанатомические изменения: паренхиматозное и жировое перерождение печени, а также многочисленные некрозы в ней; острый токсический нефроз; нефрозонефрит (поражаются канальцы почек на всем их протяжении); отек мозга; воспаление и отек легких; миокардит.
Токсические концентрации, вызывающие острое отравление.
Для человека порог восприятия запаха- 0,0115 мг/л, а концентрация, действующая на световую чувствительность глаза- 0,008 мг/л (Белков). При 15 мг/л через 10 мин головная боль, тошнота, рвота, учащение пульса; при 8 мг/л то же через 15 мин, а при 2 мг/л — через 30 мин. У рабочих при 8-часовом воздействии концентрации 1,2 мг/л наблюдались усталость и сонливость. При чистке пола Ч. У. (концентрация в воздухе 1,6 мг/л) рабочий через 15 мин почувствовал головную боль, головокружение и вынужден был оставить работу. Отравление оказалось смертельным (пострадавший был алкоголиком). Описано массовое отравление при чистке змеевиков испарителя на корабле (концентрация в воздухе 190 мг/л). Пострадавшие, за исключением одного, выжили. Смертельным может быть воздействие концентрации 50 мг/л при вдыхании в течение 1 ч. Известно тяжелое отравление с поражением печени, почек и кишечным кровотечением при работе 2 смены подряд в обычных условиях промывания приборов.
При приеме внутрь 2—3 мл Ч. У. уже могут возникнуть отравлении; 30— 50 мл приводят к тяжелой и смертельной интоксикации. Описан случаи массового отравления с 20 смертельными исходами при употреблении внутрь средства для мытья волос, содержавшего 1,4% Ч. У. (остальное — спирт). У пострадавших — бронхит, воспаление легких, кровавая рвота, понос, поражения печени и почек. Однако известен случай выздоровления после приема 220 мл Ч. У. при развившемся наркозе и тяжелой недостаточности почек. Для промывания желудка использовалось парафиновое (вазелиновое) масло.
При хронических отравлениях в относительно легких случаях наблюдается: усталость, головокружение, головная боль, боли в разных частях тела, мышечное дрожание, ухудшение памяти, инертность, похудание, сердечные расстройства, раздражение слизистых оболочек носа и горла, дизурические расстройства. Чаще всего жалобы на боли в животе, отсутствие аппетита, тошноту. Обнаруживаются увеличение и болезненность печени; изменение моторики, спазмы разных отделов кишечника, билирубинемия и др.
На коже тетрахлорметан может вызывать дерматиты, иногда экземы, крапивницу. Раздражает кожу сильнее, чем бензин. При погружении большого пальца руки в Ч, У, на 30 мин через 7—10 мин появляется чувство холода и жжения. После эрсепоаиции— эритема, проходящая через 1—2 ч. Описан случай полиневрита в результате постоянного соприкосновения Ч. У. с кожей во время работы. В большом количестве проникает через обожженную кожу; вероятно» возможны отравления при тушении горящей на людях одежды с помощью Ч. У.
Неотложная помощь.
При остром ингаляционном отравлении — свежий воздух, покой. Длительное вдыхание увлажненного кислорода с использованием носовых катетеров (непрерывное в течение первых 2—4 ч; в последующем по 30— 40 мнн с перерывами по 10—15 мин). Сердечные средства: камфара (20%), кофеин (10%). кордиамин (25%) по 1—2 мл подкожно; успокаивающие средства, крепкий сладкий чай. Внутривенно ввести 20—30 мл 40% раствора глюкозы с 5 мл 5% аскорбиновой кислоты, 10 мл 10% раствора хлористого кальция. При икоте, рвоте — внутримышечно 1—2 мл 2,5% раствора аминазина с 2 мл 1% раствора новокаина. При угнетении дыхания — вдыхание карбогена повторно по 5—10 мин, внутривенно 10—20 мл 0,5% раствора бемегрида, подкожно 1 мл 10% раствора коразола. При резком ослаблении (остановке) дыхания — искусственное дыхание методом «рот в рот» с переходом на управляемое. В тяжелых случаях немедленная госпитализация в реанимационный центр.
При приеме яда внутрь — тщательное промывание желудка через зонд, универсальный антидот (ТУМ), 100—200 мл вазелинового масла с последующей дачей солевого слабительного; очищение кишечника до чистых промывных вод (сифонная клизма); Кровопускание (150—300 мл) с последующим частичным кровозамещением. Для усиления диуреза введение в вену 50—100 мл 30% мочевины на 10% растворе глюкозы или 40 мг лазикса. При развитии коллаптоидного состояния— внутривенно 0,5 мл 0,05% раствора строфантина в 10—20 мл 20% раствора глюкозы,или коргликон (0,5—1 мл 0,06% раствора в 20 мл 40% раствора глюкозы); по показаниям — мезатон. В дальнейшем для восстановления кислотно-щелочного равновесия — внутривенное капельное введение 300—500 мл 4% раствора бикарбоната натрия. Рекомендуются витамины В6 и С, липоевая кислота, унитиол (5% раствор внутримышечно по 5 мл 3—4 раза в день в первые сутки, 2—3 раза в день на вторые и третьи сутки).
Противопоказаны: сульфаниламидные препараты, адреналин и хлорсодержащие снотворные (хлоралгидрат и др.). Не допустим прием алкоголя и жиров!
По материалам из книги: Вредные вещества в промышленности. Справочник для химиков, инженеров и врачей. Изд. 7-е, пер. и доп. В трех томах. Том I. Органические вещества. Под ред. засл. деят. науки проф. Н. В. Лазарева и докт. мед. наук Э. Н. Левиной. Л., «Химия», 1976.
Изменено 10.10.2015 13:06 пользователем Serji