Чем отмыть полиуретановую форму

Я столкнулся с такой проблемой при производстве декоративного камня: просто адский налет на полиуретановых формах, который трудно отмыть. Причем если форму не чистить и продолжать делать камень, то он увеличивался и это все сказывалось на качестве плитки.

Чем отмыть полиуретановую форму

Гипсовый налет на форме

Как предотвратить появление гипсового налета?

У меня есть кирпич Римский, у него гладкая поверхность. И если на формах не убирать гипсовый налет, то это все будет видно на лицевой стороне и при покраске камня эти места не прокрашиваются (почему то). Самое интересное то, что налет образовывался только на полиуретановых формах, перед заливкой я их смачиваю мыльным раствором, на силиконовых формах такого не было и нет. Таким образом я “похоронил” около пяти квадратов кирпича (сразу не заметил), который “стрёмно” было продавать.

Я решил очистить налет в надежде, что он больше не появится. Вначале смачивал форму обычной водой и чистил щеткой. Занятие долгое и слабоэффективное. Затем поехал на автомойку и водой под высоким давлением отмыл формы. Но при заливке налет опять появился.

Когда я купил формы, то было видно, что они чем то смазаны. Я решил связаться с продавцом и он мне сказал, что есть такие гипсы, которые прилипают. И порекомендовал купить силиконовое масло + уайт спирит импортный (который слабо пахнет). Смешиваешь ингредиенты 1 к 7 (1 часть масла и 7 частей уайт спирита) и получаешь раствор, которым нужно смазывать формы и тогда гипс не будет липнуть.

Кое-как я нашел масло, потратил пол дня на его поиски. Сделал я этот раствор, смазал формы кистью, сделал заливку. И вот! Налет опять появился!

Я уже грешил на сами формы, думал они сделаны из низкокачественного полиуретана. Пообщался с коллегой из другого города, он там же формы покупал, где я свои и говорит, что у него налета нет. Оказывается, чтобы не оставалась налета нужно делать гипсовый состав прочнее. Я использовал г-6 без добавок и плитка в принципе была крепкая, но за счет недостаточной твердости некоторая часть гипса прилипала к формам. Решил попробовать какой-нибудь пластификатор. У меня как раз был СВВ-500, сделал заливку, форма осталась чистой. Но после нескольких отливок налет опять появился…

Я уже был в панике, т.к. этот налет мешал работе, а чистить формы щеткой не вариант – уходит куча времени и чтобы их начисто отмыть нужно хорошенько постараться.

Но проблема решилась покупкой специального разделителя на этом сайте. Это концентрат, его развёл я с водой в пропорциях: 1 столовая ложка на 1 литр воды. Сделал порядка 20-ти заливок и формы чистые. Вскоре сниму видео про этот разделитель.

Рекомендуем купить

Одного литра такой смеси (разбавленной с водой) мне хватает на 4-5 квадратов камня. В принципе выгодно. Если учесть, что формы не надо чистить, а еще бережет нервы.

Как очистить форму

А теперь подскажу способ очистки форм без финансовых потерь: нужно взять формы и замочить их в горячей воде на ночь. Я сделал это в ванной.

Чем отмыть полиуретановую форму

Замачивание форм в горячей воде

К утру гипс растворится в воде. В некоторых местах, конечно, могут остаться небольшие грязные участки, но они легко вытираются тряпкой. Для более лучшего эффекта, формы лучше перевернуть (тыльная сторона сверху), таким образом создается некая “баня” и налет уходит, форма будет как новая.
Читать дальше: как сделать форму для камня

Автор статьи

Строитель/сантехник и просто хороший человек

Источник

Карма: 10.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 85
Регистрация: 12.02.2009

Дамы и Господа!
При производстве облицовки у нас наносят пигменты на поверхность полиуретановой формы. Так после распалубки места где наносился пигмент видно невооруженным глазом: остаются цветные пятна на поверхности формы! А т.к. формы совсем не гладкие (наверняка все видели продукцию Камрока, формы 4Stone или Zikam), то остатки пигментов вымыть из формы становится нетривиальной задачей
Керхером пробовали — не выбивает.
Оттирать щетками — легко можно повредить поверхность формы Да и не подлезешь щеткой во все изгибы и поднутрения…
Направьте, пожалуйста, мои мысли в нужную сторону по поводу очистки полиуретановых форм от этих остатков пигмента?

Была ли полезна информация?

Карма: 5.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 137
Регистрация: 21.05.2009
Город: Вологда

Мы используем для каждого цвета свои формы, и пигмент наносим в одних и тех же местах. Но нам тоже интересно как можно формы отмыть, правда у нас формопласт. Пластиковые моют 37% соляной кислотой, но резиновые вряд ли выдержат. А Вы пробовали узнать у производителя Ваших форм? Или спросить у Zikam?

Была ли полезна информация?

Карма: 10.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 85
Регистрация: 12.02.2009

4Stone чем мыть — не знает! советует отмывать одной-двумя заливками «на самом дешевом и лежалом цементе»
так сейчас и поступаем. но времени жалко! ((

Была ли полезна информация?

Карма: 5.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 137
Регистрация: 21.05.2009
Город: Вологда

Вы заливайте такие цвета, чтобы подходил под выпускаемую номенклатуру,(на склад) пока формы не очистяться. Потом продадите.

Была ли полезна информация?

Рус_лит

Карма: 5.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 137
Регистрация: 21.05.2009
Город: Вологда

#5

24.07.09 21:08

Цитата
karina пишет:
«на самом дешевом и лежалом цементе»
((

Оригинально 😉

Была ли полезна информация?

Карма: 10.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 85
Регистрация: 12.02.2009

думаю, применение релизеров, подходящих для нашей технологии окраси, должно решить проблему…
ведь остатки пигментов должны будут смываться вместе с остатками разделительной смазки. или я не права?

Была ли полезна информация?

Карма: 5.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 21
Регистрация: 01.07.2009
Город: Петрозаводск

Смазка не поможет. Пигмент въедается в форму точно также как и без смазки.
Мойка резинок тоже не дает эффекта. По моему единственный действенный способ при переходе с на другой цвет это промежуточная заливка.

Была ли полезна информация?

karina

Карма: 10.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 85
Регистрация: 12.02.2009

#8

24.07.09 22:13

Цитата
Артем 447 пишет:
Смазка не поможет. Пигмент въедается в форму точно также как и без смазки.
Мойка резинок тоже не дает эффекта. По моему единственный действенный способ при переходе с на другой цвет это промежуточная заливка.

Уважаемый Артем!
А Вы у себя смазками пользуетесь?

Была ли полезна информация?

Карма: 92

Звание: Пользователь

Сообщений: 250
Регистрация: 19.05.2009

karina, а вазелин пробовали? Может пойдет как по маслу

Была ли полезна информация?

Алексей Полынцев

Карма: 5.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 7
Регистрация: 30.06.2009

#10

25.07.09 14:52

Цитата
Крымчак пишет:
karina, а вазелин пробовали? Может пойдет как по маслу

Вы имеете ввиду вазелиновое масло?

Была ли полезна информация?

Артем 447

Карма: 5.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 21
Регистрация: 01.07.2009
Город: Петрозаводск

#11

25.07.09 17:01

Цитата
karina пишет:

Цитата
Артем 447 пишет:
Смазка не поможет. Пигмент въедается в форму точно также как и без смазки.
Мойка резинок тоже не дает эффекта. По моему единственный действенный способ при переходе с на другой цвет это промежуточная заливка.

Уважаемый Артем!
А Вы у себя смазками пользуетесь?

Смазываем только борта на крупнорельефных формах (например Танвальд). Остальные смазываем когда хватает времени.

Была ли полезна информация?

karina

Карма: 10.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 85
Регистрация: 12.02.2009

#12

26.07.09 22:13

Цитата
Крымчак пишет:
karina, а вазелин пробовали? Может пойдет как по маслу

а как на вазелиновое масло наносить пигментные маски???

Была ли полезна информация?

Карма: 5.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 21
Регистрация: 04.09.2009

Попробуйте Бланколь 92 иле Бланколь Супер (что хуже).
А вообще проблема не решаема полностью.
Действительно проще всего промежуточная заливка и повысить время для твердения бетона . Однако все это не технологично …

Была ли полезна информация?

Shogun11

Карма: 5.5

Звание: Пользователь

Сообщений: 1
Регистрация: 08.09.2010

#14

25.12.12 10:47

моем формы моющем для унитазов + кёрхер. (хотя все зависит от того какой полиуретан).

Ну и конечно пытаемся чтоб под каждую номенклатуру были свои формы (хотя это и более затратно финансово)

Была ли полезна информация?

Источник

костик

Прохожий
Сообщения: 17 Зарегистрирован: 31 янв 2016, 05:38

Re: Гипсовый налет на формах — как с ним бороться??? Формы приходится мыть

Сообщение костик » 31 янв 2016, 05:53

можно не парится, а сразу на полиуретановые, ток загвоздка в том, что их так же надо мыть
читал на другом форуме, что водорастворимые разделители уменьшают кол-во налета, так как смываются водой

а так, народное средство — обрезать кисточку — получим щеточку вот ей и счищать

коль руки оттуда, нечего на голову пинять

Lata777

Прохожий
Сообщения: 12 Зарегистрирован: 03 фев 2016, 07:21

level

Сообщения: 2 Зарегистрирован: 19 сен 2016, 17:45

Re: Гипсовый налет на формах — как с ним бороться??? Формы приходится мыть

Сообщение level » 19 сен 2016, 17:56

рем писал(а):Здравствуйте
поделитесь опытом, кто как борется с налетом на пластиковых формах
может не парится и перейти на полиуретановые сразу

Замечал такое явление при добавлении извести. Сейчас не добавляю, изредка опрыскиваю форму и протираю силиконовым спреем когда вижу что это необходимо, примерно раз на 10-20 заливок. Все формы произвожу сам. Сейчас надыбал офигенный пластик, вообще не надо смазывать и хрен сломаешь даже при желании, получаются неубиваемые формы.

Руська

Завсегдатай
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 08 фев 2016, 02:53

Re: Гипсовый налет на формах — как с ним бороться??? Формы приходится мыть

Сообщение Руська » 12 фев 2019, 00:14

максим55932 писал(а):всем здравствуйте. когда работаеш с низкими марками гипса налёт действительно есть .Вобщим я сам делаю добавку к гипсу к низким маркам гипса. Всем кому надоела отмывать формы мучатся. оброщайтесь помогу . работает просто пол столовой ложки добавки на один замес и вы на долга забудите о мытье форм гарантирую. Пишите заказывайте готов помочь каждому.

(((( пля какие чудо добавки, пластификатор для гипса все решает
что вы там изобрели — воду режете?????
при уровне воды ниже 50% для г3-г5 залипы почти пропадают, еше ниже вода — еще лучше

если ваша добавка работает без понижения уровня воды — выкладывайте, если воду уменьшаете то в ТОПКУ.
пластификатор для гипса это называется
знаю их все от нафталина до ксилата, бетонные и гипсовые и т.д.

Руська

Завсегдатай
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 08 фев 2016, 02:53

Re: Гипсовый налет на формах — как с ним бороться??? Формы приходится мыть

Сообщение Руська » 12 фев 2019, 11:10

максим55932 писал(а):не какой пластифекатор от налёта не помогает и не поможет воду я не понижаю а добавляю добавку. а ваших знаний я вно не хватает. моя практика для тех кому действительно это нужно.

тогда снимаю шляпу
выложите соотношение гипс/вода/добавка
для Г5 гипса к примеру
если я правильно понял — снижение налета на пластиковых формах путем введения сухой добавки в гипс?

Вернуться в «Пластиковые формы для 3D панелей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

Источник

Сделай камень.рф — форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


Петр
Сообщения : 23
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 38
Откуда : Кировская обл
  • Сообщение 1

Чистка форм

 автор Петр в 30/5/2011, 14:17

Всем доброго времени суток!!!!
У меня возник вопрос: как удалить белый налет от гипса с поверхности форм?


udavvv
Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 45
Откуда : Latvija
  • Сообщение 2

Re: Чистка форм

 автор udavvv в 30/5/2011, 14:21

Петр пишет:Всем доброго времени суток!!!!
У меня возник вопрос: как удалить белый налет от гипса с поверхности форм?

А какие формы у тебя(производитель)?


Петр
Сообщения : 23
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 38
Откуда : Кировская обл
  • Сообщение 3

Re: Чистка форм

 автор Петр в 30/5/2011, 14:25

Зикамитт у Михаила зимой брал. После 20 — 30 заливок появился белый налет, который не стирается.


udavvv
Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 45
Откуда : Latvija
  • Сообщение 4

Re: Чистка форм

 автор udavvv в 30/5/2011, 14:29

На его форме у меня пока проблем нет! А на каком типаже залипухи!?


Михаил ZikkamittAdmin

Сообщения : 3257
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 40
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

  • Сообщение 5

Re: Чистка форм

 автор Михаил Zikkamitt в 30/5/2011, 14:30

Пётр, Зикам и Михаил — это разные вещи!
Привет тебе, рад что откликнулся.
Тема эта мне тоже интересна, потому как далеко не у всех эта проблема возникает.
Очень хочется понять её причину.
Вопрос первый: На формы пигмент наносил, при литье гипса?
Вопрос второй: Совмещал литьё гипса и бетона в одни формы?

_________________
www.zikkamitt.ru


Женя запад
Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 57
Откуда : Калининград
  • Сообщение 6

Re: Чистка форм

 автор Женя запад в 30/5/2011, 14:37

Петр пишет:Всем доброго времени суток!!!!
У меня возник вопрос: как удалить белый налет от гипса с поверхности форм?

Подзапустил ты формы. Одной из причин налёта является жидкая смесь+слишком быстрая расформовка (у меня поначалу так было).
Можно залить в них бетон и выдержать не менее суток.
Можно долго мыть одёжной щёткой с неагрессивным средством, типа мылом.
Не знаю сработает или нет. Когда-то мы так чистили виниловые диски: тонким слоем наносится клей ПВА, он высыхает и отдирая его шкурой, удаляешь всякую гадость. В данном случае — неуверен.
А на будущее используй разделительную смазку — тогда этот вопрос стоять не будет. Я формы не мою, перед каждой заливкой смазываю.


Петр
Сообщения : 23
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 38
Откуда : Кировская обл
  • Сообщение 7

Re: Чистка форм

 автор Петр в 30/5/2011, 14:39

Извини, Михаил, неправильно написал, прошу прощения!!!
Пигмент на формы не наносил, красил либо в массе, либо потом аэрографом.
На цементе еще не пробовал, только на прошлой неделе нашел где продают у нас белый цемент, но цены, конечно, кусачие 700р за мешок 50 кг.


Петр
Сообщения : 23
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 38
Откуда : Кировская обл
  • Сообщение 8

Re: Чистка форм

 автор Петр в 30/5/2011, 14:43

Спасибо, Женя! Попробую. Мне кажется еще, что когда формы берешь руками «пальчики» остаются и на этом месте образуется налет со временем…


udavvv
Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 45
Откуда : Latvija
  • Сообщение 9

Re: Чистка форм

 автор udavvv в 30/5/2011, 14:49

Петр пишет:Зикамитт у Михаила зимой брал. После 20 — 30 заливок появился белый налет, который не стирается.

Если выдерживает столько заливок! то наверняка поможет силиконовый спрей, У меня сейчас залипухи появляются после 15-ти заливок без смазки, только жидкое мыло с водой, зимой был караул! после 3-ёх заливок наступала жопа! Выставляю жопу на показ!
P.S ПЕРЕДУМАЛ! НЕ БУДУ ШОКИРОВАТЬ НАРОД


Петр
Сообщения : 23
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 38
Откуда : Кировская обл
  • Сообщение 10

Re: Чистка форм

 автор Петр в 30/5/2011, 15:04

Женя, вопрос: заливать бетон с использованием смазки или без?


Женя запад
Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 57
Откуда : Калининград
  • Сообщение 11

Re: Чистка форм

 автор Женя запад в 30/5/2011, 15:04

udavvv пишет: Выставляю жопу на показ!
P.S ПЕРЕДУМАЛ! НЕ БУДУ ШОКИРОВАТЬ НАРОД

Разные жопы я видел за свою жизнь, а змеиную?….
Даже не знаю, как выглядит и где находится.


Женя запад
Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 57
Откуда : Калининград
  • Сообщение 12

Re: Чистка форм

 автор Женя запад в 30/5/2011, 15:06

Петр пишет:Женя, вопрос: заливать бетон с использованием смазки или без?

Без смазки конечно. И если стола нет, хоть руками как-то повибрируй и горизонтально в том числе.


Альф
Сообщения : 521
Дата регистрации : 2011-05-26
Возраст : 43
Откуда : Западная Сибирь
  • Сообщение 14

Re: Чистка форм

 автор Альф в 30/5/2011, 15:13

Женя запад пишет:Я формы не мою, перед каждой заливкой смазываю.

Не часто, Евгений, перед каждой заливкой? Я между циклами, в 10-15 заливок, и вроде тьфу-тьфу-тьфу пока… От чего это зависит интересно Может от качества гипса? или добавок…


Альф
Сообщения : 521
Дата регистрации : 2011-05-26
Возраст : 43
Откуда : Западная Сибирь
  • Сообщение 15

Re: Чистка форм

 автор Альф в 30/5/2011, 15:16

udavvv пишет:Выставляю жопу на показ!
P.S ПЕРЕДУМАЛ! НЕ БУДУ ШОКИРОВАТЬ НАРОД

Ну показываем-показываем, не стесняемся


Михаил ZikkamittAdmin

Сообщения : 3257
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 40
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

  • Сообщение 16

Re: Чистка форм

 автор Михаил Zikkamitt в 30/5/2011, 15:18

udavvv пишет: зимой был караул! после 3-ёх заливок наступала жопа!

Ребят, а температура не может быть причиной?

_________________
www.zikkamitt.ru


Альф
Сообщения : 521
Дата регистрации : 2011-05-26
Возраст : 43
Откуда : Западная Сибирь
  • Сообщение 17

Re: Чистка форм

 автор Альф в 30/5/2011, 15:19

Петр пишет:У меня возник вопрос: как удалить белый налет от гипса с поверхности форм?

Петр, а расскажи что за гипс у тебя, и какие добавки присутствуют в смеси?


udavvv
Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 45
Откуда : Latvija
  • Сообщение 18

Re: Чистка форм

 автор udavvv в 30/5/2011, 15:23

Михаил Zikkamitt пишет:

udavvv пишет: зимой был караул! после 3-ёх заливок наступала жопа!

Ребят, а температура не может быть причиной?

Вот и я на это намекаю! А ещё если передержать отливку в форме, когда гипс уже остынет, то забирает старые залипухи(не все)


Альф
Сообщения : 521
Дата регистрации : 2011-05-26
Возраст : 43
Откуда : Западная Сибирь
  • Сообщение 19

Re: Чистка форм

 автор Альф в 30/5/2011, 15:25

Ну тогда и по времени напиши Петр, сколько выдерживал, и температуру окружающей среды?


Петр
Сообщения : 23
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 38
Откуда : Кировская обл
  • Сообщение 20

Re: Чистка форм

 автор Петр в 30/5/2011, 15:43

Я использую Г-16, Самара, добавки ПВА и пеногаситель. Температура наверное самый сложный вопрос, градусника в помещении нет, ну на вскидку примерно 18-20, по времени пол-часа примерно, когда дольше, хотя тоже не засекал…


atlant
Сообщения : 1125
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 53
  • Сообщение 21

Re: Чистка форм

 автор atlant в 30/5/2011, 18:01

Михаил Zikkamitt пишет:
Ребят, а температура не может быть причиной?

Это,несомненно-один из важных факторов,проблемки у всех начинаются после октября(у кого какой регион)
Водичка нужна хорошая, еще один важный компонент.
А вообще,надо всегда находиться в поиске состава смеси,можно подобрать состав так,что не будет залипаний совсем,но потребуется время-поработать,не много и понять химию и физику процесса!
А потом отпадет надобность покупать всяческие гиперы-шмиперы и т.п.
Так что дерзайте!!И все получится!


Тимофей
Сообщения : 52
Дата регистрации : 2011-05-29
Возраст : 31
Откуда : Россия, Челябинская область
  • Сообщение 22

Re: Чистка форм

 автор Тимофей в 31/5/2011, 08:58

Из всего прочитанного понимаю, что смазывать формы не нужно — если это цемент? только гипс получается, кто чем смазывает, кроме мыло + вода?


Михаил ZikkamittAdmin

Сообщения : 3257
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 40
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

  • Сообщение 23

Re: Чистка форм

 автор Михаил Zikkamitt в 31/5/2011, 09:31

Тимофей пишет:Из всего прочитанного понимаю, что смазывать формы не нужно — если это цемент? только гипс получается, кто чем смазывает, кроме мыло + вода?

При литье бетона, рекомендуется наносить пигмент (сухой или разведенный) на форму. Так что никакой смазки! Иначе он (пигмент) съезжать будет.

_________________
www.zikkamitt.ru


Женя запад
Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 57
Откуда : Калининград
  • Сообщение 24

Re: Чистка форм

 автор Женя запад в 31/5/2011, 19:25

atlant пишет:
А вообще,надо всегда находиться в поиске состава смеси,можно подобрать состав так,что не будет залипаний совсем,но потребуется время-поработать,не много и понять химию и физику процесса!
А потом отпадет надобность покупать всяческие гиперы-шмиперы и т.п.
Так что дерзайте!!И все получится!

Всякие есть мнения, и твоё возможно верное.
Я скажу со своей колокольни.
Причины, по которым я не хочу заниматься поисками состава смеси (незалипучей, так скажем):
1. Гипс, даже одного производителя, даже с одного палета, постоянно разный. У меня под рукой всегда стоит банка с водой и чашка гипса для оперативной корректировки густоты смеси. Т.е. даже отработанный рецепт слегка гуляет.
2. Вода в дом у меня подаётся из колодца гидрофором, чем дольше работаешь — тем она холоднее.
3. Температура в помещении в течение дня гуляет на градусов 5, а в течение недели вообще до безобразия.
4. Смазываю я смесью раст.масла, любого моющего средства и воды (вобщем недорого), времени на форму уходит — секунды.
Всё подчинено и делается для максимальной скорости работы и достижению как можно меньшей усталости.
Процесс идёт и идёт без остановки. Если я решу отказаться от смазки и вдруг из-за изменения какой-либо позиции пойдёт залипуха — я потеряю столько времени на мытьё этой формы, что его затраты будут мне невыгодны. Да ещё человеческий фактор: (это про себя) если я прерву процесс литья и пойду мыть форму, то я точно ещё пойду покурю, чайку попью и т.п.


mikser2702
Сообщения : 171
Дата регистрации : 2011-05-29
Возраст : 37
Откуда : Город первого салюта
  • Сообщение 25

Re: Чистка форм

 автор mikser2702 в 31/5/2011, 20:50

привет женя,раствор от залипух(рост.масло,фери и вода),по своим свойством и качеству не чем не отличаются от авто.силиконового спрея? я так понял,что это средство(масло,фери и вода) подешевше будет?

  • Сообщение 26

Re: Чистка форм

 автор Спонсируемый контент

Источник

Читайте также:  Как отмыть унитаз от ржавчины видео