Чем отмыть радужные пятна на стеклах
АNDI
Сообщения: 7 Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 11:01 am
Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
АNDI » Вт ноя 11, 2008 11:25 pm
Здрасвуйте уважаемые ХИМИКИ.
Помогите решить проблему:
в результате неправельного хранения стекла, а его около 4000 м2,
на стекле появились райдужные полосы и пятна,
пробывал очистить — не как не получается.
Стекло листовое, 4мм. обичное полированое с одной стороны и не полированое з другой, размером 3,21х2,25, стоит в упаковке,
в упаковке 21 лист, и таких упаковок 20.
С той стороны что не полированое по всему стеклу райдужные пятна-полоси, если смотреть под кутом — видны насквозь эти пятна.
Причина: упаковки стекла всю зиму хранилось под пленкай, сткло под конденсатом и влагой которая попала между листы, как говорят не спецы окислилось и влага при высыхании стала этими пятнами.
Помогите уважаемый!
Вопрос:
— из чего появились эти пятна?
— какими кислотами или чем то другим можна очистить стекло?
— или посоветуйте к кому обратится.
Зарание благадарен
Андрей.
Последний раз редактировалось АNDI Ср ноя 12, 2008 8:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
avor
Сообщения: 11627 Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 11:13 am
Re: Как очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
avor » Ср ноя 12, 2008 6:13 pm
Что значит неправильного хранения? Конкретно опишите правильные и не правильные условия. Ну, присоединяюсь к вопросам предыдущего оратора.
АNDI
Сообщения: 7 Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 11:01 am
ответ
Сообщение
АNDI » Ср ноя 12, 2008 10:30 pm
Чистил ортофосфорной кислотой,- непомагает.
Tokashi
Сообщения: 3933 Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 8:02 pm
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Tokashi » Ср ноя 12, 2008 10:37 pm
АNDI писал(а):пробовал ортофосфорной кислотой
Странный выбор, я бы первым делом помыл обычными моющими средствами, если не получилось — спиртом или ацетоном, если не получилось — щёлочью, если не получилось — кислотой (соляной, серной), обязательно смывая все средства чистой водой. Это касается обычного стекла, еслиу вас триплекс, то там нужно уже серьёзно подходить к решению вопроса, потому что возможно разводы появились между слоями стекла.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Myrsten
Сообщения: 1405 Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 3:15 pm
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Myrsten » Ср ноя 12, 2008 10:50 pm
Чистил ортофосфорной кислотой,- непомагает
это примерно как :
— Одеколон пьете ?
— Пью доктор, не помогает.
Опишите как загрязнение выглядит, и отчего произошло. А только потом уже будем решать, чем его отмыть.
Что значит неправильное хранение ?
Når månen skinner blek og ensom…
АNDI
Сообщения: 7 Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 11:01 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
АNDI » Чт ноя 13, 2008 8:24 am
Пятна имеют вид оттеков влаги которая попала и висохла между стеклами,
Если это стекло установить в раму окна и смотреть с комнаты на улицу пятен невидно, но если смотреть с улицы под углом — то видны райдужные пятна.
Formalinum
Сообщения: 1606 Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 2:28 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Formalinum » Чт ноя 13, 2008 1:39 pm
АNDI писал(а):Пятна имеют вид оттеков влаги которая попала и висохла между стеклами,
Если это стекло установить в раму окна и смотреть с комнаты на улицу пятен невидно, но если смотреть с улицы под углом — то видны райдужные пятна.
А это плохо?
Если это просто витринное стекло, то это вовсе не порок…
Всяко бывает…
АNDI
Сообщения: 7 Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 11:01 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
АNDI » Чт ноя 13, 2008 11:46 pm
Уважаемые
проконсультируйте пожалуста!
Знаю что водные р-ры едких щёлочи разрушают стекло!
Поэтому есть надежда очистить стекло от райдужных полос.
Для щёлочи КОН у меня есть калий сухой. Каким раствором пробовать чистить, как розвести и з какой водой,
а то я пробывал чистить 15% раствором едкого калия — непомогает.
Спасибо
С уважением Андрей
Formalinum
Сообщения: 1606 Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 2:28 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Formalinum » Чт ноя 13, 2008 11:59 pm
АNDI писал(а):Уважаемые
проконсультируйте пожалуста!
Знаю что водные р-ры едких щёлочи разрушают стекло!
Поэтому есть надежда очистить стекло от райдужных полос.
Для щёлочи КОН у меня есть калий сухой. Каким раствором пробовать чистить, как розвести и з какой водой,
а то я пробывал чистить 15% раствором едкого калия — непомогает.Спасибо
С уважением Андрей
Да не грязь это, а интерференционные явления в Вашем стекле. Щёлочью только стекло уродовать. Если получится, конечно
P.S. Сдаётся мне, что эти разводы были с самого начала, но их попросту не заметили сразу.
P.P.S. И уж извините, конечно, но что ж это за стекло такое, если оно так круто обос**лось от хранения под плёнкой, и ни щёлочи, ни кислоты разводы эти не берут…
Не мучайте стекло
Всяко бывает…
Гретхен
Сообщения: 4732 Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 7:54 pm
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Гретхен » Пт ноя 14, 2008 7:22 am
Радужные пятна возникает на стекле, когда еще не вытрешь до сухого состояния и оно высыхает само. Наверное, мономолекулярные слои из примесей в воде, остатков моющих средств и т.п. формируются.
Устранить их можно попробовать обычными средствами для чистки стекол или изопропиловым спиртом. Если нет изопропилового — можно обычным спиртом протереть.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Константин_Б
Сообщения: 2632 Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 9:51 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Константин_Б » Пт ноя 14, 2008 7:36 am
АNDI писал(а):Для щёлочи КОН у меня есть калий сухой.
Жесть.
Но вот если даже 15% щёлочь не берёт… Ведь это фактически стравливание верхнего слоя. Тут возможно проблема уже не на поверхности стекла, а в нём самом. И это не лечиццо. Но судя по описанию жить то с окном, в котором вставлены такие стёкла, вполне комфортно. Изнутри вид адекватный, снаружи — бесплатная тонировка.
Делать то, что доставляет удовольствие, — значит быть свободным.
Iskander
Сообщения: 3151 Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 4:45 pm
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Iskander » Пт ноя 14, 2008 9:05 am
Радужные пятна возникает на стекле, когда еще не вытрешь до сухого состояния и оно высыхает само. Наверное, мономолекулярные слои из примесей в воде, остатков моющих средств и т.п.
Интерференция начинается с толщины порядка половины длины волны видимого света. То есть толщина — 200-400 нанометров (0,2 — 0,4 микрона)
С этим стеклом выход остаётся один — полировать. Ну или матировать. Второе даже проще.
Ещё варианты — наклеить плёнку или покрасить. Кстати о последнем. Если на стекло нанести достаточно толстый слой прозрачного лака (порядка 4 — 5 микрон), то интерференция исчезнет.
Гретхен
Сообщения: 4732 Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 7:54 pm
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Гретхен » Пт ноя 14, 2008 9:20 am
Iskander писал(а):
С этим стеклом выход остаётся один — полировать. Ну или матировать. Второе даже проще.
Да нет, радужные пятна на стекле — это же довольно частое явление. И удаляются они ИПСом или просто водой и газеткой (или тряпочкой из микроволокна) растереть. Можно на форуме домашних хозяек спосить, там точно знают.
Самое главное — протереть, чтобы не само сохло. Чтобы упорядоченные структуры не смогли образоваться.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту
Sovetnik
Сообщения: 1909 Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 10:00 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Sovetnik » Пт ноя 14, 2008 10:01 am
АNDI писал(а):Стекло листовое, 4мм. обичное полированое с одной стороны и не полированое з другой, размером 3,21х2,25, стоит в упаковке,
в упаковке 21 лист, и таких упаковок 20.
С той стороны что не полированое по всему стеклу райдужные пятна-полоси, если смотреть под кутом — видны насквозь эти пятна.
.
Для начала несколько вопросов.
1.Сколько обнаружено стекол с радужными полосами (из всех упаковок)?
2.Имеются ли среди всех этих стекол нормальные — без радуги?
Находит тот, кто ищет не там.
АNDI
Сообщения: 7 Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 11:01 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
АNDI » Пт ноя 14, 2008 9:24 pm
Уважаемые знатаки спасибо за ответы!
ситуацыя такая:
-стекло почти все искаженное,
-это стекло на бытовом уровне чистили всема способами,
-думаю что текст от Iskander, теоретически ближе к правде,
а предложения от Tokashi более практично и звучит так:
Действитель щёлочи могут постепенно разрущать стекло, делая его матовым, но этот процесс идёт очень меделенно и ничего страшного не будет, если вы просто помоете стекло щелочным раствором. 15% р-ра вполне достаточно, делать более концентрированный раствор не имеет смысла. Если вам не помогла щёлочь, пробуйте растворителями отмыть…..
Спасибо за сотрудничество уважаемые химики, я думаю что с Вашыми знаниями и моим упорством мы решым этот вопрос.
Прошу держать тему на пульсе, и делать свои предложения.
С уважением Андрей.
helicase
Сообщения: 472 Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 5:43 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
helicase » Пт ноя 14, 2008 10:58 pm
Согласен с предыдущими, что радужные разводы не что иное как проявление банальной интерференции. А появиться она могла когда между полимерной пленкой триплекса и поверхностью стекла образовался тончайший воздушный зазор, например вследствие нарушения технологии изготовления, что проявилось не сразу. В этом случае никакие промывания не помогут. Мне кажется это более вероятным, чем попадание каких-либо загрязнений внутрь (а снаружи вы все уже смыли) ибо что мешает подобной пленке попадать туда в обычных условиях, когда стекло уже в раме?
АNDI
Сообщения: 7 Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 11:01 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
АNDI » Сб ноя 15, 2008 12:41 am
helicase писал(а):Согласен с предыдущими, что радужные разводы не что иное как проявление банальной интерференции. А появиться она могла когда между полимерной пленкой триплекса и поверхностью стекла образовался тончайший воздушный зазор, например вследствие нарушения технологии изготовления, что проявилось не сразу. В этом случае никакие промывания не помогут. Мне кажется это более вероятным, чем попадание каких-либо загрязнений внутрь (а снаружи вы все уже смыли) ибо что мешает подобной пленке попадать туда в обычных условиях, когда стекло уже в раме?
УВАЖАЕМЫЕ ЭТО СТЕКЛО НЕ ТРИПЛЕКС, А ОБЫЧНОЕ 4мм, С ОДНОЙ СТОРОНИ ПОЛИРОВАНОЕ, А С ДРУГОЙ НЕ ПОЛИРОВАНОЕ И С ПРОСЛОЙКОЙ ПЯТЕН.
Да, согласен — интерференция, но пятна впитаные,
так как стекло хорошо моется и сушится а пятна ни чуть не менше.
Поэтому прошу, кто в курсе, подскажыте как и чем снять той тончайший слой который так срошся с стеклом.
Спасибо.
С уважением Андрей.
Formalinum
Сообщения: 1606 Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 2:28 am
Re: Помогите очистить райдужние полосы на стекле?
Сообщение
Formalinum » Сб ноя 15, 2008 2:59 am
АNDI писал(а):Да, согласен — интерференция, но пятна впитаные,
так как стекло хорошо моется и сушится а пятна ни чуть не менше.
Поэтому прошу, кто в курсе, подскажыте как и чем снять той тончайший слой который так срошся с стеклом.
Нее, бесполезная работа.
Возможно, собака зарыта именно в том, что одна сторона стекла полированная, а другая нет. Ещё вариант в том, что были какие-то температурные воздействия, в результате чего одни слои структуры стекла «поползли» (или стали кристаллизоваться) относительно других, образуя неоднородность, которая даёт картину интерференции.
P.S. А чем уж так мешают эти разводы? Подавляющее большинство стёкол их имеют и ничего страшного…
P.P.S. Про химические способы забудьте — это так не лечится
Всяко бывает…
Если вы имеете в виду цветные разводы на поверхности стеклопакета, то причин их образования может быть несколько.
- Радужные разводы, возникающие вследствие загрязнения поверхности стекол при изготовлении стеклопакета. В результате нарушений технологического процесса поверхность стекол может загрязняться, например, минеральным маслом или расклинивающей жидкостью, которые не были удалены при мойке. За счет явления интерференции в тонких пленках на стеклопакете в данном случае могут наблюдаться радужные разводы неправильной формы, подобные тем, которые часто можно увидеть на поверхности воды, загрязненной маслом или бензином. Эти разводы хорошо просматриваются как в проходящем, так и отраженном свете. Их можно увидеть как на отдельных листах стекла, так и в стеклопакетах. По требованиям ГОСТ 24866 такие радужные пятна рассматривается как дефект стеклопакета.
- Поверхность стекла может подвергаться коррозии – выщелачиванию, в результате поверхность стекла приобретает радужный отлив. Такая радужность наблюдается на отдельных листах стекла. Коррозионный процесс развивается в результате нарушений правил хранения и транспортировки стекла (подмоченное стекло), указанных в ГОСТ 111-2001. Коррозии может подвергаться только стекло в пачках, поступающее с заводов. Готовое остекление и стеклопакеты в нормальных условиях эксплуатации, как правило, коррозии не подвержены.
- Радужные пятна на нижней поверхности флоат-стекла (полированного), образующиеся в результате налипания на поверхность стекла частиц оксидов олова. Наблюдаются на отдельных листах стекла, и хорошо видны в отраженном свете. Представляют собой производственный дефект стекла, регламентированный ГОСТ 111-2001.
- Радужные полосы, наблюдаемые под определенным углом на стеклопакетах с использованием закаленных стекол с отражающими покрытиями. Этот эффект может возникать в результате дефекта плоскостности стекла с отражающими покрытиями, возникающего в результате закалки («волна») и хорошо заметен на остеклении в отраженном свете. Если отклонение от плоскостности превышает установленные ГОСТ 30698-2001 значения, стекло считается дефектным, если нет, данное явление не рассматривается как дефект стекла или стеклопакета.
- Небольшие радужные пятна («шкура леопарда»), наблюдаемые под острым углом на стеклопакетах с закаленными стеклами. Эти радужные пятна можно увидеть только под определенным углом обзора, близким к углу Брюстера – для стекла 56,6º. При этом если свет падает на стекло под таким углом, то уже свет, отраженный от внутренней поверхности стекла, имеет большую степень поляризации. Таким образом, за счет эффекта двойного лучепреломления зоны напряжений в закаленных стеклах становятся видимыми. Это явление не рассматривается как дефект стекла или стеклопакета.
- Радужные кольца, наблюдаемые на стеклопакетах, могут возникать при прогибе стекол, как правило, в результате изменения температуры или давления окружающей среды, нарушений технологического процесса изготовления стеклопакета, использования слишком тонких стекол при больших размерах стеклопакета, при слишком малом воздушном зазоре между стеклами и т.д. В этом случае возникает классическая интерференционная картина в виде цветных концентрических колец (носящих название колец Ньютона), четко наблюдаемая при определенных условиях освещения и обзора. Такой стеклопакет рассматривается как дефектный по ГОСТ 24866, поскольку прогиб резко ухудшает его теплофизические свойства.
- Параллельные радужные полосы Брюстера, наблюдаемые на стеклопакете, являются классической интерференционной картиной, проявляющейся только при определенных условиях наблюдения: под определенным углом и при определенном освещении. Она может возникать при установке в один стеклопакет стекол с высокой плоскостной параллельностью сторон и гладкостью их поверхности, а также при условии высокой параллельности и равной толщины стекол в стеклопакете, что и создает условия для возникновения явления интерференции. Это явление рассматривается мировыми производителями стекла как естественное следствие из законов оптики и высокого качества современного флоат-стекла и конечно не считается дефектом стеклопакета. Для обнаружения полос Брюстера требуется прямое солнечное освещение или рассеянный дневной свет и специальные условия наблюдения: под углом, а не перпендикулярно стеклу, а также с затененным пространством за стеклом. При этом нужно смотреть скорее на стекло, а не сквозь него, что неестественно для нетренированного глаза.
Таким образом, существуют разные причины появления радужности в остеклении. При этом большинство из них обусловлено дефектом продукции и могут быть устранены заменой стеклопакета. Тем не менее, имеют место и объективно неустранимые причины возникновения интерференционных явлений, но, как правило, выраженных менее отчетливо. Поэтому в каждом конкретном случае необходим анализ природы указанного явления и причин его вызывающих. Что имеет место в Вашей ситуации, может определить только специалист.
Добавлено: 18.05.2012 18:46
Другие публикации рубрики «Окна. Светопрозрачные конструкции»
Будьте добры, подскажите, пожалуйста. Какова норма выпадения конденсата на окнах ПВХ в сантиметрах? Нормально ли, что после установки окна прошло 2-3 месяца, а конденсат настолько большой, что даже образовывается плесень? Как с этим бороться? Работники фирмы изготовителя и установщика говорят, что это из-за большой влажности и образовывающийся конденсат около 7-10 см – норма. Правда ли это?
Из сообщения не совсем ясно, где выпадает конденсат: толи внутри стеклопакета, толи на стекле с внутренней стороны помещений.
Конденсат – наиболее распространенная проблема, с которой приходится сталкиваться производителям ПВХ окон и их потребителям. Следует заметить, что конденсат – это не тол…