Чем стирать пыль с автомобиля
04.04.2008 12:51
#1
Привет! Вот, собственно, и вопрос:)
До недавнего времени была светлая машинка. Не было вопросов. Теперь брунетка:)
Только отмоешь, проехал с км, уже налёт пыли. Раньше пыль стряхивал такой огромной щёткой с резиновыми щетинками, если можно так выразиться. Пошел на рынок за подобной, не нашол:(
Предлагают такую-же, но щетинки из синтетики. Кто-нибуль подобной пользовался? Не электризуется она в процессе?:)
Раньше старую прополоскал, минут через 10 готова к работе. А енту синтетику?Сею разумное, доброе, вечное!
И Вам туда-же….04.04.2008 13:17
#2
Единственное что помогает в данном случае — губка в одной руке и ведро с водой в другой:)
Возюкать этими метлами и щетками это только пыль туда сюда гонять, грязвые разводы делать да кузов царапать:)
Последний раз редактировалось Lexi Ka; 04.04.2008 в 13:19.
04.04.2008 13:33
#3
Да нет, та резиновая щётка кузов не царапала. Пыль с машины прилипала на щётку. Потом щётку стряхнул, и снова пыль можно собирать:) раз в неделю щётку моешь водой.
А через 1км пробега устраивать танцы вокруг машины в ведром и губкой…:)Сею разумное, доброе, вечное!
И Вам туда-же….04.04.2008 13:57
#4
Сообщение от Alexi tM
Единственное что помогает в данном случае — губка в одной руке и ведро с водой в другой:)
Возюкать этими метлами и щетками это только пыль туда сюда гонять, грязвые разводы делать да кузов царапать:)
Губкой краску царапаешь еще больше. Как и тряпками впрочем тоже. Песок забивается в поры и елозит по ЛКП. Я пыль ничем не стряхиваю, машину мою в бесконтактной мойке, там специальными тряпками только насухо вытирают
04.04.2008 14:33
#5
Сообщение от шпийон
А через 1км пробега устраивать танцы вокруг машины в ведром и губкой…:)
Об этом нужно было думать когда цвет авто выбирал:)
Я по этой причине с темными авто завязал раз и навсегда:)Сообщение от Exceed
Губкой краску царапаешь еще больше. Как и тряпками впрочем тоже. Песок забивается в поры и елозит по ЛКП. Я пыль ничем не стряхиваю, машину мою в бесконтактной мойке, там специальными тряпками только насухо вытирают
Губку нужно хорошо и почаще ополаскивать, а машину предварительно окатить водой. Пока есть водяная прослойка между губкой и лк-покрытием, оно не царапается. Тем более если вода с шампунем — он дает смазочный эффект и не позволяет поцарапать покрытие. Если конечно не тереть слишком фанатично, с дуру как известно можно и…
Последний раз редактировалось Lexi Ka; 04.04.2008 в 14:35.
04.04.2008 22:54
#6
У меня китайская щетка- синтетика оттирает нормально. Была с какой-то пропиткой, все боялся ее стирать, но несколько стирок показали, что свои свойства она не теряет.
04.04.2008 23:05
#7
Я тоже темные машины давно не покупаю, слишком много усилий требуют для поддержания приличного вида.
Вечером помыл — поставил.
Налетела пыль, ночью выпала роса — утром вся машина в крапинку.
Даже ездить никуда не нужно.-)))
Ну ее. Лучше металлик серебристый, на нем не видно почти ничего.04.04.2008 23:18
#8
У меня Краун был золотистый. Вообще мыть было не нужно!))
Пыль и грязь ложились идеально в цвет!
Потом белая была машина — раз в неделю из двух двухлитровок с губкой — стандартно мыл. Хватало. А протирать — вредит, это дядьки верно говорят. Любое поступательное движение вдоль кузова любой хренью на сухую — машине не на пользу. Поэтому к любым протиркам отношусь негативно. Машина — это удовольствие. А за удовольствия надо платить.))мой юморестический отзыв по тоёте https://reviews.drom.ru/toyota/crown/81057/
05.04.2008 13:40
#9
Сообщение от Чемодан
Я тоже темные машины давно не покупаю, слишком много усилий требуют для поддержания приличного вида.
Вечером помыл — поставил.
Налетела пыль, ночью выпала роса — утром вся машина в крапинку.
Даже ездить никуда не нужно.-)))
Ну ее. Лучше металлик серебристый, на нем не видно почти ничего.Но согласись что эффектнее смотрится все же Черные машины, особенно если твое сокровище
05.04.2008 15:13
#10
Я обычно машину всю водой обливаю, потом тряпочкой-резинкой собираю, а после где разводы остались шайтан-метлой дотираю
05.04.2008 16:20
#11
Подарили мне, два года назад, щетку из какой-то мохнатой синтетики:). Оттирает пыль на раз, до сих пор. Еще не стирал.
05.04.2008 16:40
#12
А я просто машинку мою. Максимум пара сотен, зато машинка блестит и сияет. А щёточки никак не помогают. Пыль до идеала ими не вычистишь, только полный рот ею забьёшь. ИМХО
07.04.2008 01:20
#13
Есть такая щетка густая из синтетики, пыль электризуется и прилипает к ней, Очищает очень хорошо.
07.04.2008 07:57
#14
Шайтан метла вам поможет! Второе черное авто, проблем с пылью нет. А в черном цвете на самом деле машинка на много лучше смотриться если чистая
08.04.2008 06:38
#15
Спасибо ответившим.
На вкус и цвет, как говориться:) Кому нравятся блондинки, кому брунетки, кому рыжие:)
Гложет червь сомнения. Машина и так наэлектризована, а тут ещё синтетикой тереть. Не эбанет:) Шутка.
Если не найду резиновую, придётся покупать синтетическую. Это я про щётку:)Сею разумное, доброе, вечное!
И Вам туда-же….
Если ранним утром не стереть росу с автомобиля, на нем останутся разводы и налипнет пыль
Если Вы заметили, что автомобиль покрыт грязью, но у Вас нет времени, чтобы съездить на мойку, то Вы можете в сжатые сроки привести машину в порядок.
Продавцы подержанных автомобилей знают, что первое, что бросается в глаза – это внешний вид. Если Вы опаздываете на важную встречу, то даже несколько деталей могут изменить картину в целом.
Мы не говорим, что машину не нужно мыть вообще. Но если Вы потратите всего пару минут, то удивитесь, как быстро можно исправить ситуацию.
Современные лакокрасочные покрытия стали более долговечными, а состав средств по уходу за ними стал более совершенным. Поэтому Вы можете использовать спрей для удаления загрязнений, чтобы избавиться от следов рук, птичьего помета, пыли и подчеркнуть внешний вид автомобиля.
Если Вы планируете сделать несколько снимков для объявления о продаже, лучше помыть автомобиль полностью, т.к. на фото грязные элементы будут выделяться на фоне чистых.
Мы подобрали шесть советов, как сохранить внешний вид машины между мойками.
Совет 1: Очищайте горизонтальные поверхности спреем для окончательной косметической обработки
Не нужно мыть всю машину, а только поверхности, на которых заметны подтеки от дождя. Прежде всего, в глаза бросается капот, багажник и задний бампер.
Для их очистки мы рекомендуем использовать спрей и тряпку из микрофибры, которая обеспечивает лучший контакт с поверхностью машины. Советуем протирать не весь элемент сразу, а разделить, например капот, на четыре части и протирать их по отдельности. Это более экономичный метод. Таким образом, на весь автомобиль у Вас уйдет 1 бутылка спрея и 4 тряпки.
Многие автовладельцы боятся поцарапать машину. Средства для окончательной косметической обработки увлажняют грязь, поэтому Вы сможете удалить ее, не оставляя царапин. Чтобы избежать втирания грязи в лакокрасочное покрытие, мы рекомендуем время от времени переворачивать тряпку.
Совет 2: Чистое лобовое стекло — уже полдела
После дождя рекомендуем воспользоваться резиновым скребком, чтобы предотвратить образование разводов
Если удалить грязь и разводы, то чистое стекло засверкает, как бриллиант. Хорошая видимость, конечно, залог безопасности, но чистые стекла еще и улучшат внешний облик машины. После того, как Вы закончите с лобовым стеклом, протрите еще салонное и боковые зеркала заднего вида. Не забудьте протереть лобовое и заднее стекла изнутри.
На всякий случай, положите в багажник бутылку стеклоочистителя и рулон бумажных полотенец. Также можно использовать пену для стекол. Для более быстрой очистки рекомендуем воспользоваться резиновым скребком. Таким скребком утром можно легко удалить капли росы с лобового стекла. Протрите стекла утром, и Вы сможете предотвратить образование подтеков.
Совет 3: Уберите все ненужное
В салоне часто скапливается различный мусор и ненужные вещи – бумаги, коробки и т.д. Это влияет на общее восприятие автомобиля, поэтому рекомендуем убрать все ненужное. Также можно приобрести небольшой контейнер для мусора. Пластик и обивка сидений впитывают запахи, которые могут испортить впечатление об автомобиле. Не забудьте приобрести освежитель воздуха. Качественный освежитель не маскирует запахи, а устраняет их.
Совет 4: Вытряхните коврики
Если у Вас не остается времени, чтобы помыть коврики, то их достаточно вытряхнуть, чтобы сбить грязь и песок. Коврик со стороны водителя обычно прикреплен к полу, поэтому не забудьте открутить винты. Остальные коврики не имеют креплений.
Совет 5: Помойте диски и шины
Смойте тормозную пыль и нанесите чернитель
Если автомобиль чистый, то грязные колеса сильно бросаются в глаза. Если у Вас уже не осталось времени, то можете только протереть диски тряпкой. Но если в запасе осталось еще несколько минут, то лучше воспользоваться щеткой и очистить все труднодоступные места.
Со временем шины изнашиваются, становятся коричневатого оттенка и тускнеют. Поэтому после очистки дисков, советуем нанести чернитель резины. Для экономии времени воспользуйтесь спреем для чернения.
Совет 6: Осмотрите салон
Во время езды, Вы чаще всего смотрите на приборную панель и центральную консоль. Соответственно, эти места являются наиболее заметными. Протрите пластик, удалите отпечатки пальцев с приборной панели и центральной консоли. Рекомендуем положить в бардачок чистящие салфетки.
Nelub
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 171 Зарегистрирован: 09 янв 2009, 00:00
Откуда: Нефтеюганск, Тюмень.
Стаж: 21/08/2004
Авто: Lada Largus
:
Награды: 1
| Репутация: 0 |  |
Благодарил (а): 1 раз
Как избавиться от пыли на кузове?
Сообщение Nelub » 05 ноя 2009, 15:19
Всем доброго времени суток! У меня авто чёрного цвета, после мойки буквально через час машина покрывается слоем пыли! Как защититься от этой напасти?
Надо понимать всю глубину наших глубин!
pepers
АвтоЗнаток
Сообщения: 257 Зарегистрирован: 31 июл 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: пятилетка
Авто: Subaru Impreza 08
| Репутация: 0 | |
Сообщение pepers » 05 ноя 2009, 15:21
Цвет сменить
UnnamedPlayer
Профессионал
Сообщения: 1740 Зарегистрирован: 02 май 2007, 00:00
Откуда: Восточный
Стаж: Прилично.
Авто: Нормальный.
:
Награды: 1
| Репутация: +3 | |
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 3 раза
Сообщение UnnamedPlayer » 05 ноя 2009, 15:24
pepers,
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
Pasha72
АвтоСпец
Сообщения: 741 Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2006
Авто: Х5
| Репутация: 0 | |
Поблагодарили: 1 раз
Сообщение Pasha72 » 05 ноя 2009, 15:29
Nelub, такая же проблема! Продают специальные «смахивалки» пыли, точно не знаю как называются, я видел на авто рынке, чувак такой штукой за минуту с машины пыль удалил. Хочу сегодня купить такую, если найду, потом отпишу что и как.
Ренаульт
АвтоГуру
Сообщения: 6350 Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:00
Откуда: Made in USSR
Стаж: 1995
Авто: Land Rover,Suzuki In
:
Награды: 1
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 107 раз
Сообщение Ренаульт » 05 ноя 2009, 15:30
Nelub,был у меня жегуль цвета «млечный путь»,аналогичный вопрос задавал сервисменам на вазовском СТО.Ответ был схож с pepers,-зачистить шкуркой и перекрасить.Покупал даже что-то типа спецшвабры,пыль смахивать,без особого толку.На пыльной так и ездил.
На самом деле, дороги в России портят не грузовики, а яхты
SD
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 193 Зарегистрирован: 09 мар 2009, 00:00
Откуда: Бобруйск
Стаж: 2007
Авто: nissan
| Репутация: 0 | |
Сообщение SD » 05 ноя 2009, 15:31
Nelub, полировка может помочь, но не надолго, буквально одна две мойки
Тиграна
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 134 Зарегистрирован: 09 окт 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
| Репутация: 0 | |
Сообщение Тиграна » 05 ноя 2009, 15:38
Ну и что ж, что пыльная, все равно хорошая. Мне нравится черная. Хотя после мойки дейтвительно задумываешься о напрасно потраченных деньгах.
А покрытие воском дает что-то?
Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598 Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: Еще вчера был
Авто: Nissan Juke
: 
Награды: 3
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 334 раза
Сообщение Shell72 » 05 ноя 2009, 15:48
Тиграна писал(а):А покрытие воском дает что-то?
В смысле защиты от пыли — нет. Восковое покрытие гидрофобно, следовательно будет отталкивать воду, но не пыль. С пылью ситуация может усугубиться.
MAZDAвод
АвтоСпец
Сообщения: 841 Зарегистрирован: 29 окт 2008, 00:00
Откуда: Тюмень — Курган
Авто: MAZDA6
| Репутация: +1 | |
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Сообщение MAZDAвод » 05 ноя 2009, 16:36
уже 2 года юзаю щётки от пыли с дилнной бохрамой и пропиткой.
пара минут в день и машина как будто после мойки, другого решения по моему нет:)
Pasha72
АвтоСпец
Сообщения: 741 Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2006
Авто: Х5
| Репутация: 0 | |
Поблагодарили: 1 раз
Сообщение Pasha72 » 05 ноя 2009, 16:39
MAZDAвод, Где такая щётка продаётся? и что за пропитка? её отдельно надо покупать???
pepers
АвтоЗнаток
Сообщения: 257 Зарегистрирован: 31 июл 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: пятилетка
Авто: Subaru Impreza 08
| Репутация: 0 | |
Сообщение pepers » 05 ноя 2009, 17:10
Pasha72? в автосити были такие я себе не давно купил, лучше варианта пока нету
Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598 Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: Еще вчера был
Авто: Nissan Juke
:
Награды: 3
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 334 раза
Сообщение Shell72 » 05 ноя 2009, 17:16
pepers, выложи фото, пожалуйста, чтобы знать, как выглядит.
pepers
АвтоЗнаток
Сообщения: 257 Зарегистрирован: 31 июл 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: пятилетка
Авто: Subaru Impreza 08
| Репутация: 0 | |
Сообщение pepers » 05 ноя 2009, 17:20
Pasha72
АвтоСпец
Сообщения: 741 Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2006
Авто: Х5
| Репутация: 0 | |
Поблагодарили: 1 раз
Сообщение Pasha72 » 05 ноя 2009, 17:20
pepers, кстати, эти щётки не оставляют царапин??? И сколько стоит???
pepers
АвтоЗнаток
Сообщения: 257 Зарегистрирован: 31 июл 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: пятилетка
Авто: Subaru Impreza 08
| Репутация: 0 | |
Сообщение pepers » 05 ноя 2009, 17:21
Царапины не оставляет, а стоит от 250 до 1000 тут уж как душа ляжет
zerkon
АвтоЗнаток
Сообщения: 318 Зарегистрирован: 23 июл 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2006
Авто: HYUDAI XG 2.5 GLS
| Репутация: 0 | |
Сообщение zerkon » 06 ноя 2009, 04:55
надо посмотреть что за щетка такая… а то и в правду, 2-й день подряд протираю ( хотя у многих по городу вроде нет такого слоя на машине) — мож мы избранные (((
пусть светит зеленый…
Snake
АвтоЗнаток
Сообщения: 300 Зарегистрирован: 26 ноя 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2004
:
Награды: 1
| Репутация: 0 | |
Сообщение Snake » 06 ноя 2009, 07:07
Такую щетку приобретал еще 3-4 года назад, дерьмо это а не щетка, после нее царапины по кузову в виде паутины. В этот ворс абразив набивается и царапает. У меня тоже акцент черный, на пыль забил просто и не парюсь!
Какой русский не любит быстрой езды, бессмысленной и беспощадной!
Gallant
Автолюбитель
Сообщения: 34 Зарегистрирован: 04 июн 2008, 00:00
Откуда: V-o-i-n-o-v-k-a
Стаж: 6.06.2008
Авто: 777
:
Награды: 1
| Рейтинг: 37 |  |
| Репутация: 0 | |
Сообщение Gallant » 06 ноя 2009, 07:17
Возможно у тебя машина сильно электрезуется, попробуй антистатик поставить
Vladimir-ru
АвтоЗнаток
Сообщения: 386 Зарегистрирован: 10 апр 2007, 00:00
Откуда: Брянск-Тюмень-Екатеринбург
Стаж: 1991
Авто: BMW E-93
:
Награды: 1
| Репутация: 0 | |
Сообщение Vladimir-ru » 06 ноя 2009, 08:52
Pasha72 писал(а):Nelub, такая же проблема! Продают специальные «смахивалки» пыли, точно не знаю как называются, я видел на авто рынке, чувак такой штукой за минуту с машины пыль удалил. Хочу сегодня купить такую, если найду, потом отпишу что и как.
Шайтан-метла называется. Я все лето пользовал такую. Понравилось. Царапин не заметил. Щетка с какой-то пропиткой, так что поначалу от пропитки оставались следы на кузове.
zapad
Ас
Сообщения: 2864 Зарегистрирован: 25 авг 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
:
Награды: 1
| Репутация: +9 | |
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 17 раз
Сообщение zapad » 06 ноя 2009, 09:07
давайте еще с машин пылинки сдувать будем не смешите ребята
Сергей UB9LAU
Vladimir-ru
АвтоЗнаток
Сообщения: 386 Зарегистрирован: 10 апр 2007, 00:00
Откуда: Брянск-Тюмень-Екатеринбург
Стаж: 1991
Авто: BMW E-93
:
Награды: 1
| Репутация: 0 | |
Сообщение Vladimir-ru » 06 ноя 2009, 09:11
zapad писал(а):давайте еще с машин пылинки сдувать будем не смешите ребята
А что, за машиной ухаживать не надо? Видел я таких: грязь сама отваливается, в салоне бычки и семачки, вонища, стекла из нутри грязнющие. Мерзость! Не хватает только кучи говна на капоте. Я люблю, когда машина чистая, горит. Тогда она и едет лучше. Грязнули щас нчнут тупо ухмыляться. Да мне пох!
alimofo
Ас
Сообщения: 2518 Зарегистрирован: 07 дек 2006, 00:00
Откуда: Московский тракт
Стаж: 3 июня 2003 г.
Авто: а4
:
Награды: 1
| Репутация: +5 | |
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 68 раз
Сообщение alimofo » 06 ноя 2009, 09:16
А я видел товарища он со своего мерина смахивал щеткой с перьями, типа как в фильмах домработницы с ваз всяких смахивают пыль, но только у нее больше перьев в горизонтальной плоскости.
Pasha72
АвтоСпец
Сообщения: 741 Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2006
Авто: Х5
| Репутация: 0 | |
Поблагодарили: 1 раз
Сообщение Pasha72 » 06 ноя 2009, 10:49
Vladimir-ru, +1 Приятно ехать на чистой машине, людей не стыдно довезти.! Это тоже самое, что туфли почистить, перед выходом. У меня всегда в машинах порядок, всё на своих местах, всё чистенько. А пыль вечный раздражитель на тёмной машине, кто ездит на светлых, им не понять.
880
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428 Зарегистрирован: 27 сен 2007, 00:00
Откуда: Тюмень, микрорайоны
Стаж: 2003
:
Награды: 1
| Репутация: 0 | |
Сообщение 880 » 06 ноя 2009, 10:55
Вчера вечером тоже на свою глядел грустно, была покрыта толстым слоем пыли. Но снегопад выручил
zerkon
АвтоЗнаток
Сообщения: 318 Зарегистрирован: 23 июл 2007, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2006
Авто: HYUDAI XG 2.5 GLS
| Репутация: 0 | |
Сообщение zerkon » 06 ноя 2009, 11:14
Но снегопад выручил
эт да ))
какие то странные вы Шайтан-Байтан-щетки покупаете :
у одних царапины у других ничего … каких фирм брали не помните ?
пусть светит зеленый…
Технолоджи
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 173 Зарегистрирован: 08 июл 2009, 00:00
Откуда: с тобольского тракта
Стаж: 2002
Авто: Матрёшка
| Репутация: 0 | |
Сообщение Технолоджи » 06 ноя 2009, 11:15
Gallant писал(а):Возможно у тебя машина сильно электрезуется, попробуй антистатик поставить
+1
У меня такая же проблема в последнее время, точно знаю что из-за статического электричества, думаю что из-за антенны от рации, т.к. шипов нет. Сегодня утром думал куда бы поставить антистатик чтоб по эстетичнее.
Качественный и недорогой кузовной ремонт
isNospoon
Инструктор
Сообщения: 3695 Зарегистрирован: 12 фев 2007, 00:00
Стаж: 15.04.2008
Авто: Hyundai Solaris
:
Награды: 1
| Репутация: +3 | |
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 5 раз
Сообщение isNospoon » 06 ноя 2009, 11:18
моя сегодня с утра стала притягивать пыль белого цвета че делать где купить смахивалку ???
пишите в личные сообщения, если хотите добавиться в диалог «Дорога на юг» в Viber
_aleksey_
АвтоГуру
Сообщения: 5219 Зарегистрирован: 24 сен 2007, 00:00
Стаж: 1997
Авто: пишком
:
Награды: 1
| Репутация: +9 | |
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 117 раз
Сообщение _aleksey_ » 06 ноя 2009, 11:52
isNospoon, а руки то вот они…
в магазине «Ларец» я как т окупил себе щетку мягонькую такую с ручкой для уборки пыли… все классно смахивала.. только её на сезон хватило…
Nelub
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 171 Зарегистрирован: 09 янв 2009, 00:00
Откуда: Нефтеюганск, Тюмень.
Стаж: 21/08/2004
Авто: Lada Largus
:
Награды: 1
| Репутация: 0 | |
Благодарил (а): 1 раз
Сообщение Nelub » 06 ноя 2009, 12:09
Gallant писал(а):Возможно у тебя машина сильно электрезуется, попробуй антистатик поставить
А к чему ентот антистатик крепить?
Надо понимать всю глубину наших глубин!
Технолоджи
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 173 Зарегистрирован: 08 июл 2009, 00:00
Откуда: