Дифенилметандиизоцианат как отмыть бочку
Рекомендованные сообщения
Изоционаты прекрасно реагируют с он- группой. В принципе можно паром хорошенько пройтись, но лучше сначала хорошим растворителем, типа метиленхлорида. Оставшуюся пыль полимочевины можно убрать и механическим способом. Но запах скорее всего останется . тут вопрос под что использовать будешь?
Изоционаты прекрасно реагируют с он- группой. В принципе можно паром хорошенько пройтись, но лучше сначала хорошим растворителем, типа метиленхлорида. Оставшуюся пыль полимочевины можно убрать и механическим способом. Но запах скорее всего останется . тут вопрос под что использовать будешь?
в процессе обезвреживания надо гарантированно не получить KCN в качестве побочного продукта.
метиленхлорида нет. а хочется чуда: очень подручными веществами (сода, электролит от старых аккумов и т.п.) перевести изоциан в безопасную для утилизации с бытовым мусором форму.
если паром обрабатывать что будет? оно не запахнет миндалем?
просто налить туда горячей воды с фери, побултыхать и вылить результат за забор я в любом случае могу. но хочется не гадить там где хожу.
бочки будут использоваться в бытовых целях: закопать в огороде под канализацию, наболтать там куриного помета, налить воды чтобы согрелась для полива парников и т.п. операция их очистки одноразовая.
Бочки можно помыть водно-спиртовой щёлочью по решению №2. Цианид из изоцианата получить не удастся.
Изоцианаты, вещества содержащие групу -NCO. Очень реакционно способная группа, реагирует практически со всеми веществами которые содержат активний атом водорода.
Самый простой спрособ обезвредить — реакция с водой R-N=C=O +HOH —> R-NH-CO-NH-R + CO2.
то есть получится симетричная мочевина. Которая, в зависимости от природы радикала, может быть хорошо растворимая в воде. Можна применить и раствор аммиака, скорост реакции на порядок будет выше.
Тут нужно быть осторожным. Если в бочке диизоцианат то в случаи с водой получим полимер.
Налить туда водички и поставить на солнышко прогреться.
А лучше всего достать небольшое количество содержимого и предварительно поэкспериментировать с ним.
всем спасибо. на выходных буду пробовать. о результате отпишусь.
Прошло 2 года, а проблема всё та же!!! Ситуация такая: привезли бочки из-под изоцианатов, требуется их очистить, но при взаимодействии с водой образуется СО2 и в качестве побочного продукта синильная кислота! СО2 со времнем расширяет бочку, короче взрывоопасно!!! с щелочью то же не вариант-образуется тот же СО2 и в придачу цианид натрия!!!Может кто-то почистил аналогичные бочки, поделитесь опытом!!!
с щелочью то же не вариант-образуется тот же СО2 и в придачу цианид натрия!!!Может кто-то почистил аналогичные бочки, поделитесь опытом!!!
С щелочью СО2 никак не образуется. Цианид натрия сильно разбавлен и в таком виде безопасен. Не выпьет же кто-то стакан щелочи с цианидом? А если и выпьет, то дело будет не в цианиде. Так что мойте 5% раствором NaOH или KOH и не парьтесь.
И еще рекомендую выскрести среднестатистическую бочку и взвесить изоцианат. Так, чтобу знать сколько его там обычно.
Прошло 2 года, а проблема всё та же!!! Ситуация такая: привезли бочки из-под изоцианатов, требуется их очистить, но при взаимодействии с водой образуется СО2 и в качестве побочного продукта синильная кислота! СО2 со времнем расширяет бочку, короче взрывоопасно!!! с щелочью то же не вариант-образуется тот же СО2 и в придачу цианид натрия!!!Может кто-то почистил аналогичные бочки, поделитесь опытом!!!
Можно попробовать хлорное железо, синильная связывается в прочный комплекс
6HCN + FeCl3 = H3[Fe(CN)6]↓ + 3KCl
а лучше сначала щелочью, а потом хлорным железом (или Fe2(SO4)3) и затем железным купоросом или их смесью, в обоих случаях синильная свяжется в комплекс типа берлинской лазури. Хотя, при цианировании стали, для очистки ои цианистого калия хватает просто железного купороса.
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже.
Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.
| Предыдущая тема :: Следующая тема | |||||||||
| Автор | Сообщение | ||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Ghan Гость |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| Tehnologer абитуриент Зарегистрирован: 01.12.2005 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| Apeform абитуриент Зарегистрирован: 08.11.2004 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| Masha1310 абитуриент Зарегистрирован: 21.09.2012 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| Руслан Бешкетиров абитуриент Зарегистрирован: 16.09.2012 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| Руслан Бешкетиров абитуриент Зарегистрирован: 16.09.2012 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| Завсегдатай абитуриент Зарегистрирован: 27.03.2017 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| Завсегдатай абитуриент Зарегистрирован: 27.03.2017 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| Завсегдатай абитуриент Зарегистрирован: 27.03.2017 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| Завсегдатай абитуриент Зарегистрирован: 27.03.2017 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| linarovOL абитуриент Зарегистрирован: 27.08.2013 |
| ||||||||
| Вернуться к началу | |||||||||
| |||||||||
| | Вы не можете начинать темы |
Рекомендованные сообщения
Здравствуйте! Прошу помощи вот в каком деле: из соображений экономии муж купил бэушные металлические бочки для дачи. На них есть маркировка MILLIONARE MR-200, а именно вещество 4.4 diphenylmethane diisocyanate производство TOSOH Corporation, Японии. В самих бочках наблюдаются остатки вещества: желтые корки. Как их убрать? Бочки предполагалось использовать для сбора дождевой воды и полива растений. Муж предлагает залить бочки водой с Фейри на неделю или выжечь паяльной лампой или бензином? Это поможет? Я считаю, что бочки лучше убрать подальше, а купить новые, т.к. не хочу, чтобы остатки полимеров попадали в почву. Подскажите, пожалуйста безопасно ли использовать такие бочки? Заранее спасибо.
Залить водой и всё. Скорее всего, они и так уже безопасны. Если корки прилипли и не отлезают, то оставить как есть. Корки отвердевшего вещества безопасны.
46 минут назад, qwerty88 сказал:
…….или выжечь паяльной лампой или бензином?
А вот этого делать не надо!
Митя вам уже сказал про воду…. Твёрдое вещество в бочках — нерастворимые, неплавкие полимочевины, образовавшиеся в реакции «полимерного» МДИ с влагой воздуха.
Для полива, купания ничего отдирать не надо, все что могло уже окончательно и бесповоротно полимеризовалось. Высококипящего растворителя в нем нет в воду ничего не полезет
https://www.jpdyechem.com/pdf/methyle_di_iso_cynate_mdi_msds.pdf вот тут паспорт товара
Просто иногда это может быть раствор в каком-нибудь ксилоле или другой жидкости, которая медленно и печально будет уходить в воду, но не в вашем случае.
Я бы даже немного порадовался за эти «корки», которые как бы и защищают от коррозии дополнительно.
Для того, чтобы производить изоцианаты, нужен ФОСГЕН, в РФ фосген полностью ликвидировали , потому что это боевое ОВ,
а Вот Японии почему-то можно иметь фосген, производить изоцианаты и экспортировать их в Россию
1 час назад, Arkadiy сказал:
Для того, чтобы производить изоцианаты, нужен ФОСГЕН, в РФ фосген полностью ликвидировали , потому что это боевое ОВ,
Это уже из теории заговоров, синильная кислота тоже как-бы ОВ, но производится и используется в синтезах. Возможно его и не производят (фосген) но причины этого чисто экономические.
Фосген значится в номенклатуре продукции Корунда…
4 часа назад, Arkadiy сказал:
Для того, чтобы производить изоцианаты…
«.. нужны капитальные затраты……в размере около 1.5 млрд евро ….»
Это цитата из материалов конференции «Полиуретаны — 2019». На футбольные мундиали деньги есть, а на изоцианаты их нет…
Эти бочки безопасны, пользуйтесь.
Безопаснее поролона на котором спите.
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже.
Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.
Пользователь
Ранг: 1
Большая проблема для всех столкнувшихся с попаданием монтажной пены на одежду! Вопрос к специалистам химикам: какими веществами и в какой среде растворяется 4,4-дифенилметандиизоцианат (монтажная пена); можно ли эти растворители найти в быту? п.с. специальный растворитель монтажной пены (диметилкетон) на ткани имеет нулевой показатель результативности.
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
VIP Member
Ранг: 8699
4,4-дифенилметандиизоцианат != монтажная пена
Пользователь
Ранг: 2620
Редактировано 1 раз(а)
gentil пишет:Большая проблема для всех столкнувшихся с попаданием монтажной пены на одежду! Вопрос к специалистам химикам: какими веществами и в какой среде растворяется 4,4-дифенилметандиизоцианат (монтажная пена);
varban пишет:
4,4-дифенилметандиизоцианат != монтажная пена
2varban:
1.Найдите 10 отличий.
2.Растворить то чем?
Пользователь
Ранг: 352
Затвердевшую пену практически ни чем не растворить. Придется удалять только механическим путем.
VIP Member
Ранг: 3220
А незатвердевшую — ацетоном совершенно спокойно растворял
Пользователь
Ранг: 352
С незатвердевшей проблем нет- многие растворители берут. А вот с затвердевшей проблемы. В своё время не смогли найти растворитель для очистки оборудования для напенивания теплоизоляции на баки РН.
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Пользователь
Ранг: 11
4,4-дифенилметандиизоционат не есть монтажная пена. Пена — полиуретан, получаемый из него и разных эфиргликолей. В вулканизированном состоянии полиуретан ничем не взять. Возможно только на стадии формирования. Подходит ацетон, но лучше специальный очиститель для пены, например, Makroflex. Продается в любых строительных точках. Тот же ацетон в принципе, но с добавкой эфирной составляющей.
Пользователь
Ранг: 1616
Хоть автор, скорее всего, не вернётся сюда, да и не посчитают меня некрофилом, но пену можно ультрафиолетом убрать.
Пользователь
Ранг: 11
И что же, есть инженерное решение? Давно известно, что пена не устойчива к УФ и под его действием разрушается. Но означает ли это, что ее можно «смыть» ультрафиолетом?
Пользователь
Ранг: 1616
Возьмите лампу ДРЛ-400 и снимите с неё наружную колбу. Включаете как обычно, бережёте глаза. Вот Вам недорогой мощный источник УФ.
Пользователь
Ранг: 11
AlexUnder пишет:
Возьмите лампу ДРЛ-400 и снимите с неё наружную колбу. Включаете как обычно, бережёте глаза. Вот Вам недорогой мощный источник УФ.
Источник-то найти несложно. Вопрос в том, насколько это эффективно? Есть ли опыт и каковы результаты? Было б круто, если б были доказательства в виде фото например.
| ×åì îòìûòü «êóá»? | #340143 | íàâåðõ |
Àâòîð: Ïîçèòèâíûé ïðîèçâîäñòâåííèê Çäðàñòâóéòå, Äàìû è Ãîñïîäà! | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340146 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Crasher
Ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ãîìîãåííûå âîäíûå ìàñëÿíîñèëèêîíîâûå ýìóëüñèè, ñîäåðæàùèå ñïåöèàëüíûå äîáàâêè. ïîïðîáóé ñòèðàëüíûé ïîðîøîê + âîäà | |||
| 2/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340159 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Ïîçèòèâíûé ïðîèçâîäñòâåííèê
ïîïðîáóþ çàâòðà | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340160 | íàâåðõ |
Àâòîð: .Xpl Ðåáÿò à âðîäå êàê ñòîèò âûêèíóòü è êóïèòü íîâûé äëÿ ÷èñòîé âîäû. íåò? | ||
| 5/1 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340161 | íàâåðõ |
Àâòîð: Äìèòðèé Z íàäî áûëî áðàòü, èç ïîä ýêîñîëà. | ||
| 2/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #340163 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Êëèì ×óãóíêèí.!.
èç ïîä ïåðèêèñè | |||
| 1/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341233 | íàâåðõ |
Àâòîð: ÷èæóíüêà ïîïðîáóéòå ïðîìûòü ñ «ôåððè»è áûëî áû íåïëîõî êåðõåðîì, íî òàêîé êóá ìîæíî èñïîëüçîâàòü òîëüêî äëÿ âîäû ïîä ïîëèâ,ñòèðêè ,ìûòüÿ ïîñóäû ,äóøà. íî íè â êîåì ñëó÷àå íå äëÿ ïèòüåâîé âîäû….. [Ñîîáùåíèå | ||
| 4/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341273 | íàâåðõ |
Àâòîð: Post23 À ÷åðíûé åâðîêóá êòî íèòü çíàåò ãäå êóïèòü? ïðèøëèòå â ëè÷êó, åñëè ïðàâèëà ôîðóìà íå ïîçâîëÿþò ïèñàòü â îòêðûòóþ… | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341275 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Ìîäåðàòîð
Ïðàâèëà ôîðóìà çàïðåùàþò äàæå ñïðàøèâàòü. | |||
| 4/12 | | Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341285 | íàâåðõ |
Àâòîð: andrew2709 (îòêóáðÿ÷èë øàóðìó) Ñòèð.ïîðîøîê | ||
| 1/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341336 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Êëåùè â áîðîäå
õåõå ))) | |||
| 2/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341353 | íàâåðõ | |
Àâòîð: andrew2709 (îòêóáðÿ÷èë øàóðìó)
Íó íåòó ó ìåíÿ ïàðîãåíåðàòîðà ! | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341472 | íàâåðõ | ||
Àâòîð: Ïîçèòèâíûé ïðîèçâîäñòâåííèê
óæå ïîäóìàë ïðèòàùèòü è ïîïðîáîâàòü
òîæå ïîïðîáóþ çàâòðà…. ñåäíÿ ïðîñòî ãîâîðèë ñ õèìèêàìè, ñêàçàëè ÷òî óàéò ñïèðèòîì ýòà äðÿíü ñìûâàåòñÿ, íî ñêîëüêî íàäî åãî ýòî êàïåö íàâåðíîå | ||||
| Ïîäåëèòüñÿ: | ||||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341511 | íàâåðõ |
Àâòîð: DImpro à ñúåçäèòü- ïîìåíÿòü íè êàê? | ||
| 1/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | ||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341663 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Ïîçèòèâíûé ïðîèçâîäñòâåííèê
÷î òî áàáû îòãîâîðèëè ìåíÿ îò õëîðêè, òèïà îíà òîëüêî äèçåíôèöèðóåò, äàëè äâå áóòûëêè ñàíîêñà….. | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341680 | íàâåðõ | |
Àâòîð: òðåë
Íàäî ïðîñòî ïëåíêîé ÷åðíîé îáìîòàòü è âñå. | |||
| 2/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: | |||
| Re: ×åì îòìûòü «êóá»? | #341692 | íàâåðõ |
поиск не дал искомого результата. поэтому попробую спросить тут. если плохо искал — просьба ткнуть пальцем куда посмотреть.
итак, имеется несколько бочек на 200л. на них наклейка «voratec sd 100 isocyanate». в бочках остатки этого вещества в количество от 100г, до нескольких кг. ПДК и каменты по безопасности внушають… подходящей смолы, чтобы получить устойчивое к коррозии покрытие бочек нет 🙁
задача: как обезвредить изоцианат и очистить бочки?
решение №1: сначала обработать бочки серной кислотой чтобы получить аммониевые соли. критерий завершения реакции — прекращение выделения газов (co2). затем содой гасить избыток серной кислоты и возможно получить осадок карбоната. критерий завершения реакции — прекращение выделения газов.
решение №2: мыльным/содовым раствором промыть бочки и результат вылить в землю.
вопрос: с каким из вариантов я меньше похож на выпускника школы суицида имени джордано бруно?
заранее спасибо.