Alpinist

Сообщения: 27 Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 5:24 pm

Очистка емкостей из-под изоционата

Сообщение
Alpinist » Сб апр 21, 2007 5:31 pm

Дорогие коллеги! Кто-нибудь имел опыт очистки кубов от остатков изоцианата? в данном конкретном случае имеем 4,4′-дифенилметандиизоцианат (MDI). Он полимеризуется и образует на стенках налет который ничем не отмывается. Как быть?

S324

Сообщения: 2889 Зарегистрирован: Вт фев 08, 2005 11:11 pm

Re: Очистка емкостей из-под изоционата

Сообщение
S324 » Сб апр 21, 2007 6:53 pm

а ёмкость из чего? и какого размера? чем уже пробовали мыть?
Уретановая смола (если это она ) чуствительная к кислотам и щёлочам. Может 50% горячим КОН?

Cherep

Сообщения: 22907 Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 7:22 am

Сообщение
Cherep » Сб апр 21, 2007 7:04 pm

Кажется, диметилформамидом.

Alpinist

Сообщения: 27 Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 5:24 pm

Сообщение
Alpinist » Сб апр 21, 2007 8:05 pm

это стандартные кубовые емкости. Налет не растворяется в ДМФА, щелочью тоже слабовато. Наверное нужно какой-нибудь спиртягу еще добавить

S324

Сообщения: 2889 Зарегистрирован: Вт фев 08, 2005 11:11 pm

Сообщение
S324 » Сб апр 21, 2007 10:09 pm

Alpinist писал(а):это стандартные кубовые емкости.

Я никогда не видел стандартной кубовой ёмкости она из железа?

Marxist

Сообщение
Marxist » Сб апр 21, 2007 10:10 pm

Вообще обычно какой-то пластик, типа ПЭ

amik

Сообщения: 23125 Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 7:32 pm

Сообщение
amik » Вс апр 22, 2007 7:46 am

Вот такие они. Мэтр на мэтр на мэтр

Отечественные из ПНД, чужеземные — ПНД и ПП

Последний раз редактировалось amik Вс апр 22, 2007 10:16 am, всего редактировалось 1 раз.

Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

S324

Сообщения: 2889 Зарегистрирован: Вт фев 08, 2005 11:11 pm

Сообщение
S324 » Вс апр 22, 2007 10:16 am

а зачем её тогда чистить? если она покрылась небольшим слоем дубового полимера который ни в чём не растворяется , то с ней опять туда заливать изоцианат . Но внутрений голос говорит, что если эти ёмкости не из под растворителя, то они одноразовы. Что-бы хорошенько её отчистить немало денег уйдёт А сколько она стоит?

Сержл

Сообщения: 8432 Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 6:01 pm

Сообщение
Сержл » Вс апр 22, 2007 10:39 am

S324 писал(а):а зачем её тогда чистить? если она покрылась небольшим слоем дубового полимера который ни в чём не растворяется , то с ней опять туда заливать изоцианат . Но внутрений голос говорит, что если эти ёмкости не из под растворителя, то они одноразовы. Что-бы хорошенько её отчистить немало денег уйдёт А сколько она стоит?

Точно, что бы отмыть надо несколько раз заливать растворителем или щелочью, дорого, много уйдет.

Alpinist

Сообщения: 27 Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 5:24 pm

Сообщение
Alpinist » Вс апр 22, 2007 7:23 pm

S324 писал(а):а зачем её тогда чистить? если она покрылась небольшим слоем дубового полимера который ни в чём не растворяется , то с ней опять туда заливать изоцианат . Но внутрений голос говорит, что если эти ёмкости не из под растворителя, то они одноразовы. Что-бы хорошенько её отчистить немало денег уйдёт А сколько она стоит?

Просто новый куб стоит 4-5 тыс руб, и когда их в день скапливается с десяток — стоит задуматься. Конечно же, их следует выкидывать — но сами понимаете что находятся люди, нанимают таджиков и делают на этом деньги

amik

Сообщения: 23125 Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 7:32 pm

Сообщение
amik » Вс апр 22, 2007 7:27 pm

Мда. Только таджика со скребком в куб не засунешь
Пропарить не пробовали?

Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alpinist

Сообщения: 27 Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 5:24 pm

Сообщение
Alpinist » Вс апр 22, 2007 7:50 pm

amik писал(а):Мда. Только таджика со скребком в куб не засунешь
Пропарить не пробовали?

там идет предварительная очистка (сжатый воздух 5 атм, пылесос), далее таджики, которые умудряются таки это очистить скребками (сам не видел, но видимо они пролазят в горловину куба ))). Но от этой хрени приходится долго отскребывать, что невыгодно экономически. А мне как химику со стороны дали задание, так что бедные таджики — либо с дмфа кипящим, либо с горячим конц NaOH будут работать

amik

Сообщения: 23125 Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 7:32 pm

Сообщение
amik » Вс апр 22, 2007 8:01 pm

Дык Вы с этими кусочками отшкребанными в лаборатории под тягой поэкспериментируйте

Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Alpinist

Сообщения: 27 Зарегистрирован: Сб апр 21, 2007 5:24 pm

Сообщение
Alpinist » Пн апр 23, 2007 4:53 am

amik писал(а):Дык Вы с этими кусочками отшкребанными в лаборатории под тягой поэкспериментируйте

я как раз пластик с налетом распилил, будем растворять. Просто хотел узнать, есть ли у кого-нибудь опыт в этом деле чтобы велосипед не изобретать.

Cherep

Сообщения: 22907 Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 7:22 am

Сообщение
Cherep » Пн апр 23, 2007 5:11 am

Я когда в РХТУ учился давно ещё, то на кафедре работали люди, кто реально технологии производства изоцианатов и материалов на их основе разрабатывал.
https://www1.muctr.ru/newhtml/3-61-0.htm

Чего там сейчас реально осталось я не в курсе

Константин_Б

Сообщения: 2632 Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 9:51 am

Сообщение
Константин_Б » Пн апр 23, 2007 6:22 am

У нас на производстве кубы от присохшего латекса отмывают кёрхерами (KARCHER) — довольно сносно, надо сказать, и уж точно лучше чем таджик со скребком . Стоит такое удовольствие порядка 250 евро, но на пробу можно взять и на прокат. Вообщем рекомендую, мож что и выйдет.

Делать то, что доставляет удовольствие, — значит быть свободным.

Гретхен

Сообщения: 4732 Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 7:54 pm

Сообщение
Гретхен » Пн апр 23, 2007 7:12 am

Константин_Б писал(а):У нас на производстве кубы от присохшего латекса отмывают кёрхерами (KARCHER) — довольно сносно, надо сказать, и уж точно лучше чем таджик со скребком .

А я что-то дешевле 600 евро не нашла.
Что если просто сильным напором воды из шланга?
А перед этим залить раствором каустика на сутки.

Константин_Б

Сообщения: 2632 Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 9:51 am

Сообщение
Константин_Б » Пн апр 23, 2007 7:45 am

Гретхен писал(а):А я что-то дешевле 600 евро не нашла.
Что если просто сильным напором воды из шланга?
А перед этим залить раствором каустика на сутки.

Цену указал первую попавшуюся ТУТ. Реально может конечно и 600 стоить, но прежде чем покупать лучше сначала попробовать. Просто напор из шланга не справиться!

Делать то, что доставляет удовольствие, — значит быть свободным.

Гретхен

Сообщения: 4732 Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 7:54 pm

Сообщение
Гретхен » Пн апр 23, 2007 8:21 am

Константин_Б писал(а): Цену указал первую попавшуюся ТУТ.

А я только большие смотрела.
А как потом воду из куба сливать, ведь нижний слив, если на стенках пленки, наверное, забьется, а насосом через фильтр — до дна не скачается?

Константин_Б

Сообщения: 2632 Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 9:51 am

Сообщение
Константин_Б » Пн апр 23, 2007 9:42 am

Гретхен писал(а):А как потом воду из куба сливать, ведь нижний слив, если на стенках пленки, наверное, забьется, а насосом через фильтр — до дна не скачается?

А вот так и сливать — сразу нижний слив в канализацию. И даже если на стенках плёнка, то кёрхером она легко дробиться на мелкие кусочки, которые легко проходят через нижний слив. Куб при этом лучше держать под наклоном, дабы жидкость стекала постоянно и не застаивалась.
ЗЫ: Гретхен, чую, работаете Вы в фирме-конкуренте , Ну да ладно

Делать то, что доставляет удовольствие, — значит быть свободным.