Как отмыть арки колес от грязи

Просмотр полной версии : Как сами отмываем колесные арки?

luchsergey

24.10.2010, 13:00

После простейших лесных поездок, типа:

https://i028.radikal.ru/1010/60/1fafcac0f953.jpg (https://www.radikal.ru)

приходиться долго,буквально по пол часа-час на каждую вымывать грязь,скреплённую травой из арок дохленькой струйкой бытового водопровода в своём доме.сам кузов помыть губкой проблем нет ,а вот с арками прям беда у мну.щас вымывал часа 3 аж руки отнялись.
в автомойку в принципе можно но там с краской смоют за несколько раз,как пить дать.

И у меня концепция всё сам.

Чтоли типа керхерка бытового прикупить? тогда каких параметров?

Можно заехать на мойку только арки помыть.

luchsergey

24.10.2010, 17:34

так ето и боязно что они отмоют-срежут вместе с грязью 120-ю атмосферами краску,абс датчики и что там ещё возможно.

так ето и боязно что они отмоют-срежут вместе с грязью 120-ю атмосферами краску,абс датчики и что там ещё возможно.

не стоит так загоняться,всё будет хорошо.

михаил петрович

24.10.2010, 18:29

так ето и боязно что они отмоют-срежут вместе с грязью 120-ю атмосферами краску,абс датчики и что там ещё возможно.

нормально там все отмоют, там же все в пластике, а керхер если брать для грязи, то только нормальный, ценой от 10 тыс, где есть грязевая фреза

Я мою на работе керхером. причем углы там всякие не выдерживаю, сую прям в арку и дую. для начала пройду смочу- пусть отмокнут, а потом минут через 5 капитально. АБС, шланги тормозов, кондея не отрезало, все работает нормально.

VolodyaNSC

24.10.2010, 19:20

не, ну плазморезы конечно на воде режут тока в путь, только керчер от них примерно как спичка от газовой горелки, краску сдуть конечно могут, если её нанесли обезъяны без подготовки, а чтоб провода или шланги резало я даже не слышал 🙂
что касается мойки арок, то я особо не заморачиваюсь, на мойку пару раз за лето заезжаю, там отмывают, сам пытался, но тот аппарат, что у меня в доступе есть оказался слабоват, только куски грязи смывает, но он и стоил 2р в леруа мурлене, приличный видимо да, от 10-ти 🙁

Это разве грязь?:D:D:D.
Да и зачем арки то мыть

=saiLor=

24.10.2010, 23:09

Я вообще машину раза два в год мою. А уж арки… никогда!

нормально там все отмоют, там же все в пластике, а керхер если брать для грязи, то только нормальный, ценой от 10 тыс, где есть грязевая фреза
Грязевая фреза есть и в более дешевых версиях.
😀 За 10 тр можно 100 раз арки на мойке помыть

там с краской смоют за несколько раз
Смеётесь что-ли? 🙂
С мойки прямо стройными рядами облезлые машины выезжают 🙂

luchsergey

25.10.2010, 06:18

Чтоб маненько погрязнее ,чем на моей фотке,полностью с салоном отмыть у нас тыр запросят,потому буду для себя смотреть какой приобрести.запитывать прямо из водопровода под существующим давлением можно или через емкость и самотеком из неё лучше?я мою тоже совсем редко но зима на носу,не хочется чтобы в арках всё(слой земли+трава+лёд…) потом отвалилось вместе с подкрылками и расширителями.

Чтоли типа керхерка бытового прикупить? тогда каких параметров?
купили вскладчину за 12тыр мойку Makita — три насадки (пыль, ударник и баночка для шампуня), один режим работы. 200литров бочки хватает на один уделанный Патриот или два неуделанных… (с учётом мойки движка и арок).

Снайпер29

25.10.2010, 07:23

Купил КЁРХЕР 5.2 9тыр маленький как пылесос мет. насос (пластиковый не берите) две насадки (фреза и расп.) водопровод не нужен . 50л хватает отмыть после охоты.

Керхером отшибает на раз, все днище, мосты и арки, как новенькие, давление 140.
У меня комбинированный водопровод/ведро, но лучше подключать водопровод. Когда из емкости забирает, то насос там изнашивается быстрее.

Снайпер29

25.10.2010, 07:42

Пробовал сэкономить на шампуне (раствор ФЭРИ) вот он зараза краску разъедает.

luchsergey

25.10.2010, 07:43

у мну аж два водопровода в дом но мелким сечением:по гибким подводкам,те не сильно производительный.для душа хватает вполне,а вот пожар тушить будет слабо.для керха хватит? или только опытным путем мона установить?

Хватит, он сам заберет из водопровода.

Robinzon69

25.10.2010, 13:45

Чтоб маненько погрязнее ,чем на моей фотке,полностью с салоном отмыть у нас тыр запросят,потому буду для себя смотреть какой приобрести.запитывать прямо из водопровода под существующим давлением можно или через емкость и самотеком из неё лучше?я мою тоже совсем редко но зима на носу,не хочется чтобы в арках всё(слой земли+трава+лёд…) потом отвалилось вместе с подкрылками и расширителями.

Бери любой кёрхер пятой серии (первая цифра 5) и не заморачивайся.

михаил петрович

25.10.2010, 13:53

Бери любой кёрхер пятой серии (первая цифра 5) и не заморачивайся.

именно, нормальное соотношение мощности и стоимости, еще и поршень не пластмассовый, про сказанные за 10 тыс руб 100 раз арки помыть, один хер керхер окупается

vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Источник

Dealaxer

Новичок
Сообщений:
59
Регистрация:
15.4.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль

24.4.2016, 10:39

Народ, приветствую всех!

Приобрели подкрылки, но прежде чем поставить их, нужно промыть/очистить арки от вековой грязи.

Кто, что посоветует?

Хотим вылизать полностью арки, до чистоты, и затем пройти мастикой и поставить подкрылки. Только чем вылизать пока не ясно, керхер отпадает сразу, потому как его нет, да и многие говорят что он нифига не отмывает до конца, все равно грязь остается, поэтому нужно средство какое-нибудь химическое, можно конечно щеткой по металлу, но как-то боязно)

Читайте также:  Чем отмыть грецкие орехи

Заранее благодарю.

Qwest

Кабриолетовод на 32″ колесах
Сообщений:
3498
Регистрация:
28.1.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (1) левый руль

24.4.2016, 11:18

Щеткой по металлу самое оно будет…
И постом все на мойке керхером…

SantaCruz

Активный пользователь
Сообщений:
110
Регистрация:
29.12.2015
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль

24.4.2016, 11:45

Dealaxer @ 24.4.2016, 11:39
Народ, приветствую всех!

Приобрели подкрылки, но прежде чем поставить их, нужно промыть/очистить арки от вековой грязи.

Кто, что посоветует?

Хотим вылизать полностью арки, до чистоты, и затем пройти мастикой и поставить подкрылки. Только чем вылизать пока не ясно, керхер отпадает сразу, потому как его нет, да и многие говорят что он нифига не отмывает до конца, все равно грязь остается, поэтому нужно средство какое-нибудь химическое, можно конечно щеткой по металлу, но как-то боязно)

Заранее благодарю.

какие подкрылки взял? Где и почем?

Dealaxer

Новичок
Сообщений:
59
Регистрация:
15.4.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль

24.4.2016, 11:54

SantaCruz @ 24.4.2016, 12:45
какие подкрылки взял? Где и почем?

Взял обычные на autodoc.ru

На перед:
TYRV494300L TYG — Подкрыльник переднего крыла левый — 704 р.
TYRV494300R TYG — Подкрыльник переднего крыла правый — 704 р.

Назад комплектом от тигго:
PPL30745147 ПЕТРОПЛАСТ Подкрылки — 659 р.

Дешево и хорошо.

крестос

Старожил
Сообщений:
1697
Регистрация:
2.3.2011
Город: Челябинск
Авто: RAV4 (1) левый руль

24.4.2016, 12:20

Если по уму, то
1 мойка , именно АВД, чем мощнее тем лучше
2 насадкой ( проволочной) на дрель, болгарку, вычищаем все арки от остатков старой облупившейся шумки , краски.
в это же время, тем же инструментом зачищаем возможные очаги коррозии до металла
3 сушка пром.феном арок, полостей, дабы удалить всю влагу.
4 обезжиривание
5 обработка мастикой с сушкой
6 установка подкрылков.

Имхо , конечно.

Dealaxer

Новичок
Сообщений:
59
Регистрация:
15.4.2016
Город: Москва
Авто: RAV4 (1) левый руль

24.4.2016, 12:45

крестос @ 24.4.2016, 13:20
Если по уму, то
1 мойка , именно АВД, чем мощнее тем лучше
2 насадкой ( проволочной) на дрель, болгарку, вычищаем все арки от остатков старой облупившейся шумки , краски.
в это же время, тем же инструментом зачищаем возможные очаги коррозии до металла
3 сушка пром.феном арок, полостей, дабы удалить всю влагу.
4 обезжиривание
5 обработка мастикой с сушкой
6 установка подкрылков.

Имхо , конечно.

Прям идеально, четкий подход)

Qwest

Кабриолетовод на 32″ колесах
Сообщений:
3498
Регистрация:
28.1.2011
Город: Санкт-Петербург
Авто: RAV4 (1) левый руль

24.4.2016, 12:51

Dealaxer @ 24.4.2016, 14:45
Прям идеально, четкий подход)

У него по другому не бывает)) (IMG:style_emoticons/default/lol.gif)

AndreyUK

Старожил
Сообщений:
1352
Регистрация:
18.12.2008
Город: Усть-Каменогорск

25.4.2016, 8:57

крестос @ 24.4.2016, 16:20
Если по уму, то
1 мойка , именно АВД, чем мощнее тем лучше
2 насадкой ( проволочной) на дрель, болгарку, вычищаем все арки от остатков старой облупившейся шумки , краски.
в это же время, тем же инструментом зачищаем возможные очаги коррозии до металла
3 сушка пром.феном арок, полостей, дабы удалить всю влагу.
4 обезжиривание
5 обработка мастикой с сушкой
6 установка подкрылков.

Имхо , конечно.

Согласен, именно так и делал при установке задних подкрылков.

Alex_707

Просто Alex
Сообщений:
1969
Регистрация:
18.12.2008
Город: Иркутск
Авто: нет авто

12.9.2016, 8:43

крестос @ 24.4.2016, 20:20
Если по уму, то
1 мойка , именно АВД, чем мощнее тем лучше
2 насадкой ( проволочной) на дрель, болгарку, вычищаем все арки от остатков старой облупившейся шумки , краски.
в это же время, тем же инструментом зачищаем возможные очаги коррозии до металла
3 сушка пром.феном арок, полостей, дабы удалить всю влагу.
4 обезжиривание
5 обработка мастикой с сушкой
6 установка подкрылков.

Имхо , конечно.

Вот вот… Именно так сейчас и делаю! Все вымыто вычищено, дырки заварены… Есть добавление — метал покрашен, высушен и потом проантикорен, а вот для установки тигговских подкрылков очень нужен промышленный фен и толстые перчатки, плюс для быстрого охлаждения вода в пульвилезаторе.

Dima1024

Новичок
Сообщений:
66
Регистрация:
29.5.2016
Город: Сургут
Авто: нет авто

13.9.2016, 13:08

Сначала керхер с пеной, что нет отмылось потом шуманитом, опять керхер, сушка, эпоксидный грунт, потом многие советуют мастику, но она трескается и набирает под свою корку воду, так что либо ее красить по верху, либо можно куча слоев герметика разведенном в бензине через пистолет для антикора. Бенз выветривается остается резиновый слой.

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация 1”

2 человека сейчас читают эту тему

Пользователей:

Источник

Список форумов ЗАЗ Форум ЗАЗ Форум
Посвящённый автомобилям Запорожець
 
 
Предыдущая тема :: Следующая тема  
АвторСообщение
sanitar
лентяй
Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 11522
Откуда: Киев
Моя машина: 968м

Добавлено: 21 Август 2009 01:22    Заголовок сообщения: чистим колесные арки

стоит задача отчистить под крыльями,колесные арки от гОвен,т.к. хочу проверить на поржавелости,при необходимости поставить латки,потом пройтись там все «бараном»,и поставить подкрылки.

путей удаления грязи пока придумал 3,но не один не катит:

1)болгарка со щеткой-единственный возможный вариант,но дЮже пыльный.

2)пескоструй-нету оного в наличии

3)вода-просто возюкать тряпкой с водой-до лампочки.а под давлением-ну во-первых у меня его нету,а даже если найду-то вся машина будет потом в говне,полностью все-равно не отмоет,так еще и вода попадет туда,усиливая коррозию.

по сему прошу вашей мозговой помощи в нахождении способа выгребания грязи.

Вернуться к началу

Voytik

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 17.04.2003
Сообщения: 13605

Добавлено: 21 Август 2009 02:04    Заголовок сообщения:

мой метод:

— все что сколупывается отвертой — сколупнуть.

— сжатым воздухом сдуть (большое давление из сопла типа как отверткой)(из такого писталета которого ты себе не купил )

— сочно задуть это все отработкой.

— прикрутить капроновые подкрылки и забыть.

плюсы: минимум секса. максимум пользы металлу, что может быть лучше чем металл в масле. когда щебень бьется по подкрылкам не так слышно как коцает по голому кузову. почти не слышно даже. а если на подкрылки снаружи наклеить по куску вибропласта то вообще всё похер.

минусы: грязьненько, особенно недели две-три пока излишки стекают под машину. делать такой фокус нужно только после покраски, иначе не покрасишся. в случае чего, если придется лезть под подкрылки, руки гарантировано будут смазаны

и как говрил старый еврей перед смертью: не жалейте заварки
всякие стыки, куда может набиваться грязь, хоро когда вместо грязи сразу набить простым салидолом.

также любой болт подвески, заведомо замазаный, и естественно закиданый грязью, прекрастно себя чувствует будучи законсервированым под маслогрязевым колпачком.

Вернуться к началу

sanitar
лентяй
Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 11522
Откуда: Киев
Моя машина: 968м

Добавлено: 21 Август 2009 16:16    Заголовок сообщения:

энееее,у меня цель немного другая.не просто консервация,а сначала дефекация,т.е. дефектация
а потом этим «бараном» буду дуть.один хрен баллон полный в гараже пропадает….

зы:а пистолет-то я тогда купил.
Вернуться к началу

Voytik

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 17.04.2003
Сообщения: 13605

Добавлено: 21 Август 2009 16:28    Заголовок сообщения:

слегка не понял.

то что ты ищешь где ржавчина понял.

ты собираешься антигравием задуть внутри арки?
Вернуться к началу

av1ruz

Статус: Offline
Зарегистрирован: 08.08.2009
Сообщения: 100
Откуда: Днепродзержинск
Моя машина: ЗАЗ 968м 2шт

Добавлено: 21 Август 2009 16:33    Заголовок сообщения:

Приезжай ко мне на мойку, я те покажу на что способен керхер с трепозиционной насадкой на пистолете Мне водила с фуры говорил что так ему раму только пескоструем обрабатовали.
Вернуться к началу

sanitar
лентяй
Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 11522
Откуда: Киев
Моя машина: 968м

Добавлено: 21 Август 2009 17:01    Заголовок сообщения:

Voytik писал(а):
слегка не понял.

то что ты ищешь где ржавчина понял.

ты собираешься антигравием задуть внутри арки?

ага.а что,есть негативные мысли?

Вернуться к началу

Voytik

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 17.04.2003
Сообщения: 13605

Добавлено: 21 Август 2009 17:13    Заголовок сообщения:

ну, если стоит задача только в том чтоб пристроить кудато балон

во-первых. оно тебе мало что даст, кроме ржавчины под всем этим.

во-вторых. почем зря только намучаешся

это еслиб ты новую машину купил. и думал как бы уберечь то покрытие что там в арках с завода нанесено. то можна было бы и покрыть это все.

да и то, когда можна купить подкрылки, то даже на новых машинах мало кто таким занимается.

или ты не видишь преймуществ в том способе который описал я, в сравнении с тем что хочешь сделать ты?

можем подискутировать, я тебе докажу.

То av1ruz

он не приедет. машина не на ходу. читай внимательно Гараж.

Вернуться к началу

sanitar
лентяй
Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 11522
Откуда: Киев
Моя машина: 968м

Добавлено: 21 Август 2009 18:39    Заголовок сообщения:

ото мне в кайф гнать машину в ДНЕПРОДЗЕРЖИНСК чтоб помыть арки

Игорь,ну смотри,я обдиру их до метала.дальше имхо просто маслом обливать их не эфективно.вот я и подумал.

Вернуться к началу

OgeN13
лентяй

Статус: Offline
Зарегистрирован: 13.07.2008
Сообщения: 1482
Откуда: Харьков б.Даниловка

Добавлено: 21 Август 2009 18:45    Заголовок сообщения:

А я обычным керхером фрезой для снятия грязи мыл, грязь вмести с антикором до метала отлетала а потом болгарочкой.
Вернуться к началу

raed

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 17.10.2006
Сообщения: 2237
Откуда: Москва
Моя машина: ZAZ 968MD 1989г

Добавлено: 21 Август 2009 18:46    Заголовок сообщения:

плюсадын, керхер решает. арки как новые стали

_________________
тюнить пока не развалится

ездить учился в GTA

Вернуться к началу

SIMON

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 22.02.2004
Сообщения: 4955
Откуда: Харьков

Добавлено: 21 Август 2009 18:59    Заголовок сообщения:

Что касается обычного антигравия, то он сцуко гигроскопичный, с ним машина ржавеет вдвое быстрее. Из за этого он подлежит обязательной окраске.
Вернуться к началу

sanitar
лентяй
Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 11522
Откуда: Киев
Моя машина: 968м

Добавлено: 21 Август 2009 19:12    Заголовок сообщения:

о,что покраска обязательна не знал…..блин,че ж делать……а если вдуть антигравием,а поверху мастикой пройти?

керхером мыть не хочу.вода.

Вернуться к началу

Lanc
Дохтор Снежок

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 24.07.2006
Сообщения: 10231
Откуда: КИЕВ
Моя машина: ЗАЗ968М был -005, г/в 1985; ЗАЗ968 г/в 1975; ЗАЗ965 г/в 1965

Добавлено: 21 Август 2009 19:20    Заголовок сообщения:

sanitar писал(а):
о,что покраска обязательна не знал…..блин,че ж делать……а если вдуть антигравием,а поверху мастикой пройти?

керхером мыть не хочу.вода.

А нах тогда там антигравий под мастикой?
Андрюха, не слушай их!

Выгоняй машину на улицу, одевай намордник и очки, бери балгарко и фигач там всю ржу. Потом преобразователь, грунт и мастико. Токо дырки полуавтоматом завари

_________________
Пъянство — причина многих интересных и увлекательных приключений!!!

Вернуться к началу

Voytik

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 17.04.2003
Сообщения: 13605

Добавлено: 21 Август 2009 21:43    Заголовок сообщения:

sanitar писал(а):
Игорь,ну смотри,я обдиру их до метала.дальше имхо просто маслом обливать их не эфективно.вот я и подумал.

дык прикол в том что тогда обдирать не надо и даже вредно

всякая грязь, ржавчина, это все как губка впитывает маслецо и получается такое себе покрытие.

не эстетично, зато надежно как в салидоле
только такая штука боится всякой пескоструйки из под колес, и керхера тоже.

потому обязательно нужны подкрылки.

а с ними не понимаю какие проблемы. на 968 они ж продаются свободно.

это на 965 их нету в природе, и надо химичить, да и то, реально сделать.

плюс подкрылков ещё в том, что все что сыпетса с колес, стучит по подкрылкам, а не по кузову. намного тише в салоне.

Вернуться к началу

sanitar
лентяй
Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 11522
Откуда: Киев
Моя машина: 968м

Добавлено: 21 Август 2009 22:53    Заголовок сообщения:

да за подкрылки никто ж не спорит.просто уже одну латку мне еще рейсер ставил,и боюсь что это не последняя,так что надо обдирать всю грязь полюбому.
Вернуться к началу

Voytik

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 17.04.2003
Сообщения: 13605

Добавлено: 22 Август 2009 10:58    Заголовок сообщения:

ну, дело хозяйское.

я всё крупное позаваривал, а на мелкое забил, замазал, и закрыл подкрылками.
Вернуться к началу

av1ruz

Статус: Offline
Зарегистрирован: 08.08.2009
Сообщения: 100
Откуда: Днепродзержинск
Моя машина: ЗАЗ 968м 2шт

Добавлено: 22 Август 2009 11:16    Заголовок сообщения:

что б не начинать новую тему, мож и боян но не бейте.

Почему на новые машины не ставят пластиковые подкрылки, а делают их из трапчаного материала типо ковролина Вроде бы наоборот они задерживают влагу, передают на кузов, да и сами сгнить по идее должны скоро ?
Вот из последних видел такое на Кемри 08 года и епике 07 г.
Вернуться к началу

SIMON

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 22.02.2004
Сообщения: 4955
Откуда: Харьков

Добавлено: 22 Август 2009 22:31    Заголовок сообщения:

Прикольно. Я такой фигни еще не видел, на том, что приходилось видеть в разборе передние подкрылки из PVC, а задние ни одн производительне ставит.

А что касается обработки отработкой (извините за каламбур), то я себе представил процесс замены лампочки в поворотнике на крыле и как то аж не по себе стало.

Вернуться к началу

965mmx

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 28.05.2006
Сообщения: 2500
Откуда: г. Сочи

Добавлено: 22 Август 2009 23:25    Заголовок сообщения:

по поводу волосатых подкрылков, это делается для шумоизоляции в первую очередь и для предотвращения хаотичного движения воды в колесных нишах. На совр машинах подкрылки — часть аэродинамич шумоизоляции, я на своей Камри 02 снимал передние подкрылки (как раз поворотники менял) так без них после 100 в районе пер. дверей жуткий свист, поставил — все тихо. А сзади — да, типа коврала подкрылок, прямо на металле закреплены у меня. (не про ЗАЗ конечно)

_________________
«Моя машина, например, ведёт себя как лежалый ганджубас — прёт, но хотелось бы получше» (с) John Warner

Вернуться к началу

Voytik

Как отмыть арки колес от грязи

Статус: Offline
Зарегистрирован: 17.04.2003
Сообщения: 13605

Добавлено: 23 Август 2009 02:20    Заголовок сообщения:

SIMON писал(а):
А что касается обработки отработкой (извините за каламбур), то я себе представил процесс замены лампочки в поворотнике на крыле и как то аж не по себе стало.

тю, а когда мотор перебирается или кпп, тоже ведь руки маслом пачкаются, и ниче
тряпочкой вытер и не страшно

я не знаю, лично меня, всегда радуют железки в масле.

особенно запчасти, в масле, и ещё завернутые в промасленную бумажку
разворачиваешь, а оно новое
а всяким там краскам, я както мало доверяю. для ржавчины это слабая преграда. дай только маленькую пробоину, и пошел червячек под красочку.

Вернуться к началу

Показать сообщения:   

 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

ЗАЗ Форум  

Powered by phpBB © 2001, 2008 phpBB Group

Источник

Читайте также:  Как отмыть коптильню из нержавейки