Как отмыть гудрон с пола

ДениСон
28 июля 2005
16:38:13 Ситуация такова

На кухне лежал линолеум квадратными кусками

Под ним листы оргалита приклеенные к полу гудроном

После того как все это убрали остались следы от гудрона пол абсолютно ровный

Хочу в дальнейшем положить плитку боюсь что на гудрон плохо приклеется

Что посоветуете?BV
(Москва)
28 июля 2005
19:25:06 В нагретый гудрон насыапть песок и немного притоптать — неприлипший смести и пропылесосить.

Получаем гидроизоляцию + покрытие с хорошей адгезией.ДениСон
28 июля 2005
21:05:11 2BV:Ситуация такова что остались только вьевшиеся следы

Пробовал бензином но гудрон только размазывается ровным слоем Ничем острым уже не соскребается Был совет начертить полосы к которым подцепится клей плитки.
Developer
(Москва, РФ)
28 июля 2005
21:32:44 2ДениСон:

Если я не ошибаюсь, то «гудрон» — это по сути БИТУМ, а битум, как известно, <<вреден для здоровья, т.к. это смесь углеводородов, получаемых из нефти + ещё плохо и то, что он у вас на кухне, где вы принимаете пищу.> > Нет, это, конечно, не фенол и не ртуть, но лучше либо удалить с бетонного пола его остатки ПОЛНОСТЬЮ, либо закрасить или покрыть чем-то через что он не будет испаряться и тем что само является экологически безвредным покрытием + чтобы ваша плитка держалась. Поэтому я бы не слушал шутки от BV,а обратился к специалистам. Наверняка существуют какие-нибудь мощные вещества, к-рые превратят остатки гудрона в безвредные составляющие. Мне самому довелось много работать с битумом (гидроизоляция дома, ремонт рубероидной крыши и т.п.), но как его удалить с бетона, к сожалению, не знаю. Единственное, что приходит на ум — открыть окно на кухне и провести ТЕРМИЧЕСКУЮ обработку, например, паяльной лампой, т.е. просто выжечь его остатки, не разрушая по возможности сам бетон. Если узнаете какой- нибудь более цивилизивонный способ, расскажите тогда и нам :))

BV
(Москва)
28 июля 2005
22:40:20 2Developer:

:-))))

Ну-ну…. теоретик.

Или вместе со слоем стяжки, или овчинка выделки не стоит.

Ну а насчет вредности гудрона, закрытого слоем плитки можно поспорить.

<<открыть окно на кухне и провести ТЕРМИЧЕСКУЮ обработку, например, паяльной лампой, т.е. просто выжечь его остатки,> >

:-))) Интересно, вы сами пробовали? По вашему это не вредно? Интересно, сколько соседей одновременно вызовет пожарных? :-))))

2ДениСон:

<<Пробовал бензином но гудрон только размазывается ровным слоем > >

Вот тут-то его и посыпать промытым речным песком.

Или действительно полосы наскрести или набить острым молоточком насечки.

ДениСон
29 июля 2005
08:25:53 2Developer: То что гудрон (битум )вреден это понятно ,но к сожалению такова была совковая технология укладки полов Аналогично уложен паркет в этой квартире да и еще в тысячах других.Правда с паркетом проще то ли строители гудрон экономили то ли то такая технология но в комнатах было залито маленьким слоем у краев стен ,а вот кухню всю испоганилиBV
(Москва)
29 июля 2005
12:15:48 Вредны могут быть только испарения гудрона, гогда он разогрет до высокой температуры. А в твёрдом виде, да еще и накрытый слоем плитки — ну какой от него вред?Developer
(Москва, РФ)
29 июля 2005
14:00:15 2ДениСон:

> > 2Developer: То что гудрон (битум )вреден это понятно ,но к сожалению такова была совковая технология укладки полов Аналогично уложен паркет в этой квартире да и еще в тысячах других.Правда с паркетом проще то ли строители гудрон экономили то ли то такая технология но в комнатах было залито маленьким слоем у краев стен ,а вот кухню всю испоганили

Скорее не в тысячах, а в миллионах советских квартир :(( В местную Санэпидемстанцию или какую-нибудь экологическую экспертизу не пробовали обращаться?? Возможно, что они могли бы что-нибудь посоветовать

2BV:

> > Ну-ну…. теоретик.

Ну какой же я теоретик?? Теоретик это скорее вы :)) Вот, например, судя почему:

> > Ну а насчет вредности гудрона, закрытого слоем плитки можно поспорить.

Точно также можно сказать, что в крупных городах жить не вредно по сравнению с жизнью рядом с металлургическим заводом, т.к. люди могут там прожить всю жизнь и умереть от старости, но вот сколько человек проживет и как будет себя чувствовать на протяжении своей жизни в городе, например, по сравнению с жизнью в деревне или загородом….

> > Вредны могут быть только испарения гудрона, гогда он разогрет до высокой температуры. А в твёрдом виде, да еще и накрытый слоем плитки — ну какой от него вред?

Даже битум/гудрон с достаточно высокой температурой плавления ПАХНЕТ, а как образуется запах?? Правильно, это — молекулы углеводородов, к-рые с поверхности, измазанной битумом, попадают в воздух, в данном случае в кухню ДениСон. Конечно, слой плитки будет препятстовать этому процессу, но где гарантии, что со временем в материале, на который она приклеена или положена, не образуются микротрещины через которые углеводороды и попадут в воздух?? Зачем же дышать воздухом, который содержит эти углеводороды, если есть возможность избежать этого

> > Или вместе со слоем стяжки, или овчинка выделки не стоит.

Да, это самый экологически безопасный метод, если какой-нибудь спец не посоветует более эффективного способа… :))

> > :-))) Интересно, вы сами пробовали? По вашему это не вредно?

ВРЕДНО как и любая другая работа, связанная с теми же красками, лаками, клеями и т.п, но это единовременный и достаточно кратковременный вред для одного человека, а растянутый во времени для целой семьи, к-рая проводит достаточно много времени на кухне. Потом есть средства защиты

> > Интересно, сколько соседей одновременно вызовет пожарных? :-))))

НИСКОЛЬКО. Если делать всё аккуратно. Я же не предлагаю чужую входную дверь паяльной лампой разогревать. Вам бы всё шутки шутить :)))

Artie
(Москва)
29 июля 2005
15:18:51 2Developer:

Лично мне остатки битума с бетонной плиты «термической обработкой» (пламенем пропановой горелки) удалить не удалось. Битум сначала плавится (расползаясь на площать в два-три раза большую относительно исходной), потом горит, но впитывается в бетон он значительно быстрее, чем сгорает, так что пятна все равно остаются, и раствор к этим местам прилипает плохо.

Плюс к этому, бетонная плита очень хорошо отводит тепло, так что для полного «выжигания» пятнышка в пару-тройку квадратных сантиметров требуется его жарить минут пять; — крайне нетехнологичный процесс.

В общем, проще всего битум отчищается механически (сначала просто шпателем, потом — если хочется особой чистоты — жесткой кордщеткой на болгарке). Imho, под последующую укладку плитки достаточно первого этапа.

BV
(Москва)
29 июля 2005
17:12:33 2Developer:

Одолжите ДениСону огнемет — он очень будет благодарен :-)))

И пришлите ссылочку о вредном действии гудрона в холодном состоянии — ну чтобы разговор был предметным, т.к. огульные рассуждения насчет города и деревни — обычная демагогия человека, который не может подтвердить свои высказывания чем-либо.

Ну а насчет пожарных — вы хоть представляете какой смрад и дым будет идти из окон, если таки удастся выжечь гудрон ? :-)))) Вызовут соседи пожарных — как пить дать :-))

ДениСон
29 июля 2005
18:00:49 2Artie:А плитка на клей нормально ляжет на следы гудрона?Kvost
(Москва)
29 июля 2005
23:14:13 2ДениСон:

На следы гудрона? Отлично ляжет.

ЗЫ. если сумеете заставить плиточника добавить в плиточный клей казеин (работа несколько усложнится и время застывания получившегося клея увеличится примерно вдвое), то тогда плитка ляжет насмерть.

Developer
(Москва, РФ)
29 июля 2005
23:17:07 2Artie:

> > Плюс к этому, бетонная плита очень хорошо отводит тепло, так что для полного «выжигания» пятнышка в пару-тройку квадратных сантиметров требуется его жарить минут пять; — крайне нетехнологичный процесс.

Вот, полезная информация, спасибо :))

2BV:

> > Одолжите ДениСону огнемет — он очень будет благодарен :-)))

Чертовски «остроумно»…

> > И пришлите ссылочку о вредном действии гудрона в холодном состоянии — ну чтобы разговор был предметным, т.к. огульные рассуждения насчет города и деревни — обычная демагогия человека, который не может подтвердить свои высказывания чем-либо.

Причём здесь огульность, если это общеизвестный факт?? А если вы считаете, что жизнь в городе с точки зрения ЭКОЛОГИИ имеет такую же степень вредности как и жизнь в деревне или за городом, то вы — либо глупый, либо очень невежественный человек, и ссылки здесь уже не помогут. Гудрон или битумы — это УГЛЕВОДОРОДЫ, вещества с точки зрения эволюции человека НЕЕСТВЕСТВЕННЫЕ для него и дышать этими углеводородами человеку по возможности не следует. В Рунете я не смог найти каких-либо авторитетных исследовательских материалов о вредности даже нагретого битума, но если владете английским, то вот: https://www.item.fraunhofer.de/english/media/newsreports/September_2002/1.html

К сожалению, если искать по ключевым словам «health AND fume AND hazard AND bitumen OR tar», то это десятки тыс.

ссылок на различные статьи и исследования, но в основном о вредности испарений битума в нагретом состоянии. Если вам не нравится аналогия город vs деревня, то вот более корректная: производители мобильных телефонов чуть ли не с пеной у рта заявляют, что использование их продукции безвредно, т.к. они ставили продолжительные эксперименты на мышах и у тем ничего не было. Однако даже ежу понятно чтобы со всей уверенностью заявлять, что микроволновое излучение от мобильника безопасно для человека в течении длительного времени нужно обследовать пользователей мобильных телефонов на протяжении ДЕСЯТКОВ ЛЕТ

> > Ну а насчет пожарных — вы хоть представляете какой смрад и дым будет идти из окон, если таки удастся выжечь гудрон ? :-)))) Вызовут соседи пожарных — как пить дать :-))

Термический способ НЕ ПОДХОДИТ по совсем другой причине (спасибо Artie), а не по причине ваших фантазий о дыме, смраде и пожарных, т.к. читайте внимательнее, что писал ДениСон:

> > Ситуация такова что остались только вьевшиеся следы

— там не так много этого гудрона, чтобы повалил дым и соседи вызвали пожарных :))

Serg
(Самара, Россия)
30 июля 2005
00:56:33 Нет никакого резона удалять следы битума, потому что существуют гидроизоляционные мастики на битумной основе — тот же флехендихт — которые специально наносятся на стяжку перед тем, как положить плитку.

2Developer:

> производители мобильных телефонов чуть ли не с пеной у рта заявляют, что использование их продукции безвредно, т.к. они ставили продолжительные эксперименты на мышах и у тем ничего не было. Однако даже ежу понятно чтобы со всей уверенностью заявлять, что микроволновое излучение от мобильника безопасно для человека в течении длительного времени нужно обследовать пользователей мобильных телефонов на протяжении ДЕСЯТКОВ ЛЕТ

Необходимость избавляет от выбора… 🙂

С уважением, Сергей