Как отмыть от канифоли
Технология пайки предполагает использование 2 компонентов, дополняющих свойства друг друга. Перед началом процесса соединяемая поверхность обрабатывается флюсом, который снимает поверхностное напряжение припоя, растворяет окисную и сульфидную пленку непосредственно перед самой пайкой. В качестве широко применяемого флюса используются канифоль, составы на ее основе, а также кислотные аналоги. В зависимости от основы, флюс может негативно влиять на последующие свойства соединения, разрушая соединенный металл. В этом случае необходимо знать, чем смыть канифоль после пайки.
Поскольку в производстве и для частного использования применяют большое количество сплавов для пайки, то и флюс подбирается соответствующий. Существуют универсальные марки растворителей. Не требующие смывки разновидности могут входить непосредственно в состав припоя. В остальных случаях вопрос, чем смыть флюс после пайки, остается актуальным.
Классификация флюсов (канифоли) по степени активности
Содержание названий, основных характеристик флюсов можно найти в стандарте IPC/ANSI-J-STD-004. Согласно стандарту, они подразделяются на 6 групп активности (по процентному содержанию галогенов). Каждая из них включает 3 категории:
- канифольные (RO);
- синтетические смолы (RE);
- органические (OR).
Чтобы узнать, чем отмыть канифоль после пайки, нужно ли это делать, опишем специфику их работы. Каждый вид флюса содержит галогены. Активные элементы с 7 электронами на орбите и активно присоединяющие к себе один электрон для завершения оболочки. В нормальных условиях флюсы не слишком активно влияют на поверхность металлов, но в сложных (высокая влажность и t) — они запускают процесс коррозии.
Несмываемые
Неактивные флюсы содержат малое количество вещества на момент окончания пайки. Они могут принадлежать ко всем 3 категориям. Этот вид используется в случаях, где затруднена смывка материала после окончания пайки. Содержание твердых частиц включает не более 5%. Эти реактивы могут входить в состав трубчатых припоев.
Органические
Используя эти флюсы, не возникает вопросов, чем убрать канифоль. Изготавливаются они на основе органических кислот и растворителей, которые создают анизотропную смесь. Этот вариант высокоактивен, но при высоких t нагрева он испаряется вместе с растворителем. Преимущества:
- практически нулевой остаток в сравнении с канифольными флюсами;
- инертность остаточного вещества при любых условиях эксплуатации;
- остатки легко смываются.
Недостатком можно считать низкую t, стойкость раствора при работе, что ограничивает технологические возможности.
Синтетика
К ним относятся канифоль и смолы. Изначальная низкая активность этих веществ повышается за счет использования активаторов. При взаимодействии разрушаются химические связи основного компонента с выделением более простых веществ. Но при охлаждении происходит обратный процесс, характеризующийся высоким уровнем электропотенциала. Активные соединения оказывают разрушающее действие как в сложных, так и в нормальных условиях. При выборе флюса нужно знать, чем отмыть канифоль с платы, и есть ли техническая возможность сделать это.
Канифоль
Стабильные флюсы при высоких температурах пайки (в сравнении с органикой). Остатки хорошо удаляются, но само соединение обладает низкой механической прочностью и хрупкостью. Использовать ее рекомендуется для изделий, эксплуатирующихся в нормальных условиях, в других случаях необходимо убрать канифоль методом смывки.
Синтетика
Флюсы с уникальными свойствами, поскольку при их изготовлении есть возможность регулировки процесса активации тех или иных характеристик (пластичность, прочность и т. д.). Имеют больше плюсов, чем недостатков. В частности, после окончания плавления остатки флюса резко меняют свои электрические свойства, что позволяет использовать их для печатных плат. Они также хорошо переносят влагозащитное покрытие. Единственным минусом является плохая смывка, хотя большинство флюсов этого не требуют. Используются в промышленных масштабах.
Рекомендации и способы очистки канифоли
Важно! Промывку платы от канифоли нужно делать до полной сборки с разъемами, энкодерами, датчиками, кнопками и т. д.
Самым распространенным флюсом, применяемым в домашних условиях, является канифоль. При сложных условиях эксплуатации, она требует смывки с поверхности. Чем смыть канифоль с платы в таких случаях?
К самому простому способу можно отнести спирт 96% или авиационный бензин. После процесса пайки наносим его на поверхность тряпочкой или кисточкой, в зависимости от конструкции изделия и формы шва, и смываем.
Также можно дозировать ее использование, делая слой нанесения тонким и аккуратным. Для этого нужно растворить измельченную канифоль в спирту, сделав насыщенный раствор, и перед пайкой обрабатывать поверхность.
Еще одно средство, чем очищают дорожки плат от канифоли — ацетон. Испаряется быстро, не оставляет разводов и эффективен.
Заключение
При пайке радиоэлектроники канифоль все еще остается актуальной, несмотря на большое количество изобретенных синтетических флюсов. Чем убрать канифоль с платы? Исключить ее влияние на поверхность можно 2 способами: использовать спирт или ацетон или наносить вместо чистого вещества насыщенный спиртовой раствор.
Видео: Чем отмыть флюс/канифоль на печатной плате после пайки. Vigon EFM
Делимся опытом Наступив на грабли — сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.
25.06.2015, 10:01 | |
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007 Адрес: Kyiv, Ukraine Сообщений: 7,979 Сказал спасибо: 427 Сказали Спасибо 3,913 раз(а) в 1,685 сообщении(ях) | Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос Лично для меня это не вопрос: однозначно мыть. А вот в Интернете мнения не столь однозначны. Поскольку она все равно является изолятором. Имею в виду низкочастотные устройства, т.к. на ВЧ канифоль становится хоть и хреновеньким, но всё-таки проводником. и т.п. На днях я паял плату и решил все-таки сделать ее фото в крупном масштабе, чтобы показать микрокапельки припоя, остающиеся вкрапленными в канифоль после отрыва жала паяльника от точки пайки. Типа, как струйка воды дробится на капли при достаточной высоте ее падения. Задумывал сделать таковую давно, но вот только сейчас дошли руки. Если строго, то это не фото, а скан, сделанный на сканере с разрешением 1200 dpi, чтобы было четко видно, что показаны именно микрошарики припоя, а не просто какие-то размытые пятнышки. Они обведены красными кружками. Сразу извиняюсь что скан (фото) больших размеров, его придется скроллить, чтобы рассмотреть все обведенные места. Хорошо, что у меня расстояние между дорожками достаточно большое. Тем не менее, не исключен вариант, что такой микрошарик запросто может перемкнуть соседние дорожки с последующим «бабахом» при подаче питания. Даже если не «бабах», то неработоспособность обеспечена. Dixi! А отмывать плату или не отмывать — решать уж каждому самому… Миниатюры: __________________ |
|
25.06.2015, 10:04 | |
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008 Адрес: ЕС Сообщений: 10,885 Сказал спасибо: 925 Сказали Спасибо 4,317 раз(а) в 2,581 сообщении(ях) | Re: Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос Какая еще канифоль в 21ом веке? |
|
25.06.2015, 10:05 | |
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007 Адрес: Kyiv, Ukraine Сообщений: 7,979 Сказал спасибо: 427 Сказали Спасибо 3,913 раз(а) в 1,685 сообщении(ях) | Re: Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос Сосновая. Или еловая. Равноценно. __________________ |
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение: |
25.06.2015, 10:32 | |
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008 Адрес: ЕС Сообщений: 10,885 Сказал спасибо: 925 Сказали Спасибо 4,317 раз(а) в 2,581 сообщении(ях) | Re: Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос А чего там у вас на календаре-то? |
|
25.06.2015, 10:36 | |
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004 Сообщений: 10,127 Сказал спасибо: 960 Сказали Спасибо 2,559 раз(а) в 1,620 сообщении(ях) | Re: Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос Falconist, Алексей, приобрети BGA’шный флюс . __________________ |
|
25.06.2015, 10:42 | |
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008 Адрес: ЕС Сообщений: 10,885 Сказал спасибо: 925 Сказали Спасибо 4,317 раз(а) в 2,581 сообщении(ях) | Re: Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос Да, я просто в ультразвук кидаю на 5 минут и она там варится. Растворитель 646. Только накрываю чем-нибудь, чтобы не воняло. |
|
25.06.2015, 10:42 | |||
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007 Адрес: Kyiv, Ukraine Сообщений: 7,979 Сказал спасибо: 427 Сказали Спасибо 3,913 раз(а) в 1,685 сообщении(ях) | Re: Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос Easyrider83, Вы чукча? Который не читатель?
Я веду речь не о флюсе, как таковом, а конкретно о канифоли! dosikus, и где этот изопропанол брать? Из сивушных масел перегонять, что ли? __________________ | ||
|
25.06.2015, 10:55 | |||
Гуру портала
Регистрация: 20.11.2004 Сообщений: 10,127 Сказал спасибо: 960 Сказали Спасибо 2,559 раз(а) в 1,620 сообщении(ях) | Re: Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос
В магазинах химии , стоит копейки . Простым спиртом так же смывается, но у нас сейчас спирт под запретом(на нашем предприятии)… https://prom.ua/Izopropanol.html __________________ Последний раз редактировалось dosikus; 25.06.2015 в 11:02.
| ||
|
25.06.2015, 11:30 | |
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007 Адрес: Kyiv, Ukraine Сообщений: 7,979 Сказал спасибо: 427 Сказали Спасибо 3,913 раз(а) в 1,685 сообщении(ях) | Re: Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос У меня пока полтора литра 96° спирта стоит. Думаю, надолго хватит. __________________ |
|
25.06.2015, 11:40 | |
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008 Адрес: ЕС Сообщений: 10,885 Сказал спасибо: 925 Сказали Спасибо 4,317 раз(а) в 2,581 сообщении(ях) | Re: Мыть или не мыть платы от канифоли — вот в чем вопрос Мне 5л 646 растворителя хватает на пол года примерно. Но если мыть вручную, экономнее выйдет, согласен. |
|
Просмотр полной версии : как отмыть печатную плату?
расскажите кто как моет печатную плату от флюса, канифоли и т. д. вопрос: покупать ли ультразвуковую плату для отмывки пп?
misha_globus
13.01.2012, 09:19
Я отмываю от краски и канифоли обычным растворителем для краски-эмали (Сольвент, 646).
Попробуйте.
Зубная щетка + растворитель 649, просто супер.
растворителем пользоваться не рекомендуют, щеткой пробовал, моет конечно, но очень чисто, а ультразвуковой ванной никто не пользуется?
На работе, если не лень, иду со своей платой на ультазвуковую ванну. В смеси этилового и бензина-калоши. Если лень, то кисточкой или зубной щёткой. Медленнее, но эффект тот же. Попадался без ванны на проводящие остатки ЛТИ под микросхемами. С ванной не попадался.
Ванна всё-таки надёжней.
На работе, если не лень, иду со своей платой на ультазвуковую ванну. В смеси этилового и бензина-калоши. Если лень, то кисточкой или зубной щёткой. Медленнее, но эффект тот же. Попадался без ванны на проводящие остатки ЛТИ под микросхемами. С ванной не попадался. Ванна всё-таки надёжней. это уже интересно) сейчас делаю измеритель АЧХ NWT7 плату покрыл лаком — спиртоканифолевый флюс, не лудил вообще, теперь надо ее отмыть, думаю в ультразвуковой ванне…
От канифоли избавляюсь подручными средствами — это вата и бензин.
Если флюс нормальный, чистый, то зачем мыть? Никогда не мыл после распайки. Флюс самодельный, спирт + канифоль.
жидкостью для снятия лака берете у своей половины и смываете
AlexanderT
13.01.2012, 10:31
СольвентСрльвент не редко смывает краску с деталей,по крайней мере маркировку с резисторов МЛТ точно смывает. Самый щадящий в этом плане-уайт спирит. А есть ещё флюс который смывается горячей водой,после пайки полил плату из чайника и готово!
жидкостью для снятия лака берете у своей половины и смываете:super:
Полностью поддерживаю. Растворители какие то слабые, тонер плохо смывают. А жидкость — хорошо.
Сам пользовался на маленьких платах. Пока не раскусили. Надо искать растворитель.
Растворители какие то слабые, тонер плохо смывают.
Ацетон смывает на раз-два.
Под планарными микросхемами щетками много не намоете…
Ультразвуковая ванна все-таки вещь.
:super:
Полностью поддерживаю. Растворители какие то слабые, тонер плохо смывают. А жидкость — хорошо.
Сам пользовался на маленьких платах. Пока не раскусили. Надо искать растворитель.
Жидкость это и есь ацетон слабый раствор с кучей добывак и арматизаторов.Не проще просто ацетоном.Я лично бензином 95 и промываю и смываю всё.
[QUOTE=yurr;599673]Если флюс нормальный, чистый, то зачем мыть? Никогда не мыл после распайки. Флюс самодельный, спирт + канифоль.[/QUOTE
+1, Правильный флюс красивый вид!
Владимир_К
13.01.2012, 12:15
Я смотрю, спирт никто не предлагает, видать вера не позволяет.:-P А я мою спиртом. Как то не представляю, как мыть в комнате ацетоном или еще чем вонючим…
VOVA080808
13.01.2012, 12:24
Я смотрю, спирт никто не предлагает, видать вера не позволяет.:-P А я мою спиртом. Как то не представляю, как мыть в комнате ацетоном или еще чем вонючим…
раньше мыл медицинским спиртиком , но ацетон оказался сильнее и сохнет быстрее .
хотя если есть вероятность растворения надписей или чегонить еще хрупкого лучше применить спирт .
поэтому спирт это как запосной вариант ….
В аптеках спирт для иньекций — асептол т др. Там 90% оного. Но налёт остается, правда, зависит от партии. Легко смывается водичкой со средством для мытья посуды. Красота!
расскажите кто как моет печатную плату от флюса, канифоли и т. д. вопрос: покупать ли ультразвуковую плату для отмывки пп?
спирт этиловый 96% или 70% + зубная щетка. иногда когда спирта нет под рукой а надо отмыть срочно то ацетон или растворитель.
Не проще просто ацетономПроще, но как то вроде его не выпускают или ещё чего то. Но Пару раз покупал, плохо смывает. Может просто не везло.
Как помнится профессионально (МинРадиПром) применялась смесь спирта и ацетона.
А мыли по всякому, от кисточки до ультразвуковой ванны.
…..
Нынче купил в радиолавке «Очиститель универсальный» спирт изопропиловый абсолютизированный.
Сделано «Уфареактив».
Вроде работает нормально.
Сначала кисточкой потом еще раз просто в ванночке покачиванием.
Правда и мою теперь, как и паяю — нечасто.
Как помнится профессионально (МинРадиПром) применялась смесь спирта и ацетона. Нет, смесь спирта и бензина. Каким бы спирт не был чистым, после него всегда остаётся белый налет — соли кальция. При наличии в смеси бензина этот процесс проявляется не так заметно, да и температура вспышки смеси выше, чем у чистого спирта. А вот изопропиловый спирт отмывает без белого налета, нет неприятного запаха, как от спирто-бензиновой смеси.
Нет, смесь спирта и бензина.
Да, верно так, но вроде и ацетон там присутствовал.
Впрочем точно не знаю, сам не технолог.
Прошу прощения коллеги, если не трудно, подскажите заодно, чем промыть КПЕ, только что достался, грязный аж жуть! (беда в том, что никогда этим не занимался, все попадалось относительно чистым) Или ссылку на ветку, кто знает?
RK9AMD, Тут, в какой-то из веток рекомендовалось проварить в растворе питьевой соды: 1 ст. ложка на литр воды, затем промазать подшипники. Встречались и варианты: проварить в растворе Фейри и пр….
RK1NA, Ацетон — «низзя». Во-первых — низка температура вспышки, во-вторых — обладает нарко-токсическим эффектом, в результате чего в магазинах бытовой химии теперь ацетон только днем с огнем поискать. Хотя, глядя правде в лицо, отмывает все на раз и без всяких налетов
RK9AMD, Тут, в какой-то из веток рекомендовалось проварить в растворе питьевой соды: 1 ст. ложка на литр воды, затем промазать подшипники. Встречались и варианты: проварить в растворе Фейри и пр….
RK1NA, Ацетон — «низзя». Во-первых — низка температура вспышки, во-вторых — обладает нарко-токсическим эффектом, в результате чего в магазинах бытовой химии теперь ацетон только днем с огнем поискать. Хотя, глядя правде в лицо, отмывает все на раз и без всяких налетов
Ага, про содовую ванну я вроде слышал. Только сколько его там «варить»? Или вынимать почаще, да посматривать? А промывать просто водой и продувать воздухом?
в магазинах бытовой химии теперь ацетон только днем с огнем поискать.
Сколько угодно и в любой таре от 0,5 до 1,5 в пластиковых бутылках.
Сам покупал где то в середине декабря.
2011 года.
Хотя, глядя правде в лицо, отмывает все на раз и без всяких налетов
Это тоже неправда. Ацетон не отмывает жиры (масла).
Если конечно их с мочалкой не оттирать.
Варят не менее 30 минут, в зависимости от степени загрязнения. Потом я бы просто промыл чистой водой, просушил теплым воздухом из-под фена, и промазал маслом трущиеся детали.
Добавлено через 5 минут(ы):
Варят не менее 30 минут, в зависимости от степени загрязнения. Потом я бы просто промыл чистой водой, просушил теплым воздухом из-под фена, и промазал маслом трущиеся детали.
RK1NA, «Брехуном» я никогда не был, в нашем регионе я оный уже года 3-4 не могу купить, да и масла он отмывает, не даром является универсальным — органическим и неорганическим растворителем. Конечно, все относительно, в той или иной степени, и паяльный жир он не сможет отмыть запросто.
RK1NA, «Брехуном» я никогда не был
Я и слова такого «БРЕХУН» не знаю:roll:
Конечно, все относительно, в той или иной степени, и паяльный жир он не сможет отмыть запросто.
Согласен.
Относительно вашей губернии наша просто залита ацетоном.
….
Почему делали коктейль из спирта, ацетона и бензина Калоша.
Надо не только флюс отмыть но потожировые следы монтажниц и прочую
пакость которая в процессе производства попадала на платы.
После промывки и сушки платы покрывались лаком УР-231.
Производство было более чем серьезное — авионика.
Платы от односторонних до 5-ти слойных.
Было это давно, 27 лет как оборонка сдохла.
Сейчас другие технологии.
Найдите по поиску — промывка плат, увидите — исключительно спецжикости либо просто вода.
…
Тема о домашней отмывке.
Вот я и сообщил о «древней» технологии, которую леХко применить дома.
И которую сам нынче применяю.
Не часто но всегда успешно.
А вот изопропиловый спирт отмывает без белого налета, нет неприятного запаха, как от спирто-бензиновой смеси.
Мда? Я купил вот тут https://www.chipdip.ru/product0/9000057861.aspx
воняет изрядно, и отмывает заметно хуже чем ацетон и этанол. Неужели подделка?
расскажите кто как моет печатную плату от флюса, канифоли и т. д. вопрос: покупать ли ультразвуковую плату для отмывки пп?
А что, действительно ещё кто то паяет с применением канифоли?
Тогда пора отучаться и переходить на современные цивилизованые припои с флюсом типа ПОСК50-18 0.8ММ или на импортный ERSIN 362 0.46мм
Если честно я уже забыл как канифоль выглядит)))
после пайки этими припоями мыть просто нечего.
Применяю их как на работе так и дома.
:super:
Полностью поддерживаю. Растворители какие то слабые, тонер плохо смывают. А жидкость — хорошо.
Сам пользовался на маленьких платах. Пока не раскусили. Надо искать растворитель.
всегда ацетоном,то же что и жижа для когтей,жена всегда у меня берет,когда свое заканчивается:ржач:
ПОСК50-18
Это шутка? Не знаю что там в мпортных, а в ПОСе та же канифоль, её мизерное количество, но иногда при закипании разбрызгивается.
Это шутка? Не знаю что там в мпортных, а в ПОСе та же канифоль, её мизерное количество, но иногда при закипании разбрызгивается.
да уж какие могут быть шутки? при пайке этим припоем совершенно не остаётся никаких следов (а тем более «ржавых» ободков канифоли). попробуйте, вам понравится)))
попробуйте, вам понравится)))
Последнее время использую ПОС-61 тоже с флюсом. Не могу сказать что не остаётся никаких следов. Или присутствие кадмия что-то меняет так сильно?
Последнее время использую ПОС-61 тоже с флюсом. Не могу сказать что не остаётся никаких следов. Или присутствие кадмия что-то меняет так сильно?
могу только повториться: пора прекращать гадить на платы канифолью, на дворе 21 век)))
и мыть ничего не придётся и пайка получается как заводская (волной)
пора прекращать гадить на платы канифолью,
Ааа я понял! В вашем ПОСК50-18 видимо в качестве флюса не канифоль! :crazy:
VOVA080808
13.01.2012, 19:39
пора прекращать гадить на платы канифолью
а что в ней плохого — 100% проверенный флюс + хороший диэлектрик …
предложите лучшую альтернативу .
Как-то странно, что смыв канифоли для кого-то является проблемой 😯
Как-то странно, что смыв канифоли для кого-то является проблемой
Проблема скорее не в самом смыве, а в:
1. качественном растворителе — пишут вон что ацетон уже трудно достать
2. некоторой личной лени 🙂
А знаете ли вы, что в жидкости для снятия лака для ногтей, присутствует такое, что мама не горюй…
Давно занимался ремонтом болгарских Льнов , так вот они(болгары) платы от канифоли не мыли. И проблем от этого никогда не было. Сам мою чем придется — спиртом,646, уайт -спиритом , ацетоном.
Одеколон «Тройной» — идет просто супер! Кстати им же иногда — когда лень ехать за флюсом — растворяюканифоль и использую как флюс:-P
Притащил домой плату от корейского телека. Она, как только от мороза отошла стала пахнуть чем-то горелым, запах — на весь дом! Мне кажется — пахнет сама плата, из чего там они их штампуют? И не знаю, если ее помыть чем-нибудь исчезнет этот запах или бесполезно? Может кто сталкивался с таким делом?
Притащил домой плату от корейского телека. Она, как только от мороза отошла стала пахнуть чем-то горелым, запах — на весь дом! Мне кажется — пахнет сама плата, из чего там они их штампуют? И не знаю, если ее помыть чем-нибудь исчезнет этот запах или бесполезно? Может кто сталкивался с таким делом?Плата пахнет тем же чем пахнут китайские пластмассовые игрушки.Радикальный способ избавиться от запаха устранить сам источник запаха,например,выне сти телевизор.Ну это шутка,а что касается чем мыть платы,это зависит от того при помощи чего их залудили.Где-то был описан способ применения в качестве основы для флюса глицерин.В общем доливаешь в него немного канифольного флюса на спирте и всё.Такой флюс смывается просто водой.Самый дешёвая смывка.Я такой *способ применял,но плату и жало паяльника надо хорошо подготовить чуть ли не отполировать.
Можно ли мыть полным окунанием платы в раствор? Достаточно ли герметичны детали к такой процедуре, ну не считая, конечно, моточных?
Пахнет сгоревший строчный трансформатор.
Т.к. сгорело под компаудной заливкой — пахнуть будет долго.
Выкиньте трансформатор — он все равно не нужен.
Платы мыть надо. Не только из за эстетического вида. Бывало в моей практике, что остатки не совсем чистой канифоли образовывали многокилоомный проводник, сбивая всю работу устройства. А при плотном монтаже «соплю» между дорожками можно пропустить. Иногда на форуме выкидывают на обозрение платы, улитые канифолью. Не красиво смотрится. Монтаж должен быть чистым и радовать глаз. Мыть надо. По старинке мою кисточкой с применением 646, 647 и т.д. растворителей. Не комильфо, но получается отличный результат. Сейчас в продаже появился изопропиловый спирт, но пока редкость и дороговато. Пока по старинке — растворителем. Обычный спирт не давал таких результатов и оставлял белый налёт на плате.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot