|
Киев Сообщения: 7075 С нами с 14.07.2004 |
Подскажите по технологии промывки щебня
4 октября 2015 в 14:40 Ветвями |
|
Лежит на участке щебень уже второй год. Хочу пустить его на изготовление отмостки. Думаю, что щебень не плохо было бы промыть перед приготовлением бетона. Есть у меня старая ванная (металлическая). Правильно ли я понимаю технологию промывки: засыпать щебня на 2/3 в ванну, залить водой, насколько получится пошевелить его лопатой или ломом, забирать верхний слой на бетон.
Далее подсыпать еще щебня, мешать и т.д. в общем чтобы вся фигня оставалась где-то в одной трети ванны PS. Щебень припал листьями немного, где-то немного земли на него попало… |
|
46 лет (27 лет за рулем), Чернигов Сообщения: 6715 С нами с 26.11.2002 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
4 октября 2015 в 19:54 Ветвями |
|
Представил себе технологию. Гем-бе-е-ль, капец. предполагаю объем приличный, т.к. отмостка. может просто струей воды прям в кучу промыть предварительно и сразу в замес? Только нужно будет пропорцию цемента-песка-щебня-воды по ходу дела определить, т.к. мокрый щебень на нее повлияет конечно. |
Херсон Сообщения: 674 С нами с 24.01.2009 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
4 октября 2015 в 21:43 Ветвями |
|
Так просто щебень не промыть, т.к. при этой методе смоется мелкая фракция вместе с примесями. А для бетона важно иметь наполнитель разного размера. Отсутствие самой мелкой фракции придется компенсировать перерасходом песка и цемента.
По-идее мыть его надо в ванне с водой, кинув на дно ванны с небольшим отступом сетку с ячейкой чуть мельче самой мелкой фракции (для щебня 5-20, к примеру, ячейку чуть менее 5мм надо). Залить водой и перемешивать. Пыль/песок уйдет в осадок под сетку, земля/глина растворятся в воде, трава/листья всплывут. Забирать весь щебень выше сетки и засыпать новый. Выйдет супер щебень, но по трудозатратам золотой. И, как правильно выше камрад сказал, не забыть уменьшить количество воды, т.к. щебень будет уже мокрый. P.S. Я, конечно, не знаю какие там у Вас объемы и степень загрязненности, но я выкидываю грязный щебень (подсыпаю ямы на дороге на даче) ибо правильно его помыть — проще новый купить. Ну или использовать только на не ответственные места, я на грязном (но предварительно просеянном через сито) щебне, ступеньки к реке на даче залил (нагрузка мизер, мусор ничего не испортит, в крайнем случае через сколько то там лет сверху тонким слоем налью еще раствора). А подпорные стены/фундамент только на чистом щебне лью. Изменено SeMeNUA (21:45 04/10/2015) |
Сообщения: 14203 С нами с 15.08.2001 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: SeMeNUA]
5 октября 2015 в 09:25 Ветвями |
|
В ответ на:
А для бетона важно иметь наполнитель разного размера. Отсутствие самой мелкой фракции придется компенсировать перерасходом песка и цемента.
Это бред полнейший Отсутствие песка придется компенсировать перерасходом песка, лол) Щебень специально разделяют на фракции, куча гор отсева в промышленных районах тому подтверждение. Нафига его отсеивают? Забирают такую важную «самую мелкую фракцию» из щебня, эх) ТС, промывать щебень — дурная работа. Шлангом грязь сверху смыть — и в мешалку. |
Черкассы Сообщения: 6224 С нами с 29.06.2005 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
5 октября 2015 в 16:09 Ветвями |
|
Нафаня 04.10.2015 14:40 пишет:
Лежит на участке щебень уже второй год.
А что с ним не так?
Враг бетона — глина. Если там просто мусор, типа листьев, то руками слегка выбрать для очистки совести. Когда-то пробовал мыть по-разному (была куча грязного с глиной). Все керхеры и шланги — ацтой , т.к. моют только видимый верх, т.е. оч малый слой за раз. Корыта тоже ацтой. Единственный приемлемый вариант — мыть прямо в бетономешалке. Щебень для замеса + вода скоко влезет. Поболтать — слить воду. Можно 2 раза. Потом в мокрый щебень добавлять остальные компоненты и уже делать готовый раствор, но воду дозировать на глаз, т.к. щебень уже сильно мокрый. |
Херсон Сообщения: 674 С нами с 24.01.2009 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: ChandlerBing]
5 октября 2015 в 22:30 Ветвями |
|
ChandlerBing 05.10.2015 09:25 пишет: Это бред полнейший
Ну конечно бред, потому на бетонных заводах сыпят щебень разных фракций, чтобы максимально убрать пустоты, которые надо заполнить песком и цементом.
Я говорил не про пыль, которая действительно в щебне не нужна (и которая совсем не песок) и от которой только вред, а про самые мелкие кусочки щебня, которые сильно крупнее песка и которые неминуемо осядут вниз вместе с пылью при промывке щебня «просто в ванной с водой месить щебень ломом».
В итоге из щебня 5-20 промывкой легко получится щебень, скажем, 8-20. А отсутствие фракции 5-8 придется компенсировать лишним песком и цементом. Вот и весь бред, собственно. |
19 лет за рулем, Киев Сообщения: 1237 С нами с 14.12.2014 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
6 октября 2015 в 07:27 Ветвями |
|
Нафаня 04.10.2015 14:40 пишет:
Лежит на участке щебень уже второй год. Хочу пустить его на изготовление отмостки. Думаю, что щебень не плохо было бы промыть перед приготовлением бетона. Есть у меня старая ванная (металлическая). Правильно ли я понимаю технологию промывки: засыпать щебня на 2/3 в ванну, залить водой, насколько получится пошевелить его лопатой или ломом, забирать верхний слой на бетон.
Далее подсыпать еще щебня, мешать и т.д. в общем чтобы вся фигня оставалась где-то в одной трети ванны PS. Щебень припал листьями немного, где-то немного земли на него попало…
Не морочьте голову — не очень большое кол-во земли и листье ну никак ни на что не повлияет, а тем более на отмостку…
Просто готовьте бетон и заливайте…
По своему 20-ти летнему опыту говорю, что небольшое кол-во «всякой непонятки» не сможет сильно испортить смесь для бетона… |
Киев Сообщения: 7075 С нами с 14.07.2004 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Supervisor]
6 октября 2015 в 20:28 Ветвями |
|
Supervisor 04.10.2015 19:54 пишет:
Представил себе технологию. Гем-бе-е-ль, капец. предполагаю объем приличный, т.к. отмостка. может просто струей воды прям в кучу промыть предварительно и сразу в замес? Только нужно будет пропорцию цемента-песка-щебня-воды по ходу дела определить, т.к. мокрый щебень на нее повлияет конечно.
Поэтому и спрашиваю, может какие-то более простые технологии есть.
Что воды потом меньше лить это понятно т.к. щебень мокрый будет, а остальное — песок, цемент, щебень — не зависит, мокрый он или нет. . |
Киев Сообщения: 7075 С нами с 14.07.2004 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: AZC_]
6 октября 2015 в 20:38 Ветвями |
|
AZC_ 05.10.2015 16:09 пишет: Нафаня 04.10.2015 14:40 пишет:
Лежит на участке щебень уже второй год.
А что с ним не так?
Враг бетона — глина. Если там просто мусор, типа листьев, то руками слегка выбрать для очистки совести. Когда-то пробовал мыть по-разному (была куча грязного с глиной). Все керхеры и шланги — ацтой , т.к. моют только видимый верх, т.е. оч малый слой за раз. Корыта тоже ацтой. Единственный приемлемый вариант — мыть прямо в бетономешалке. Щебень для замеса + вода скоко влезет. Поболтать — слить воду. Можно 2 раза. Потом в мокрый щебень добавлять остальные компоненты и уже делать готовый раствор, но воду дозировать на глаз, т.к. щебень уже сильно мокрый.
Так так воды в мешалке много останется и самая грязь внизу. Тут что-то бы такое организовать чтобы сток хороший был. helphelp 06.10.2015 07:27 пишет: Не морочьте голову — не очень большое кол-во земли и листье ну никак ни на что не повлияет, а тем более на отмостку…
Просто готовьте бетон и заливайте…
По своему 20-ти летнему опыту говорю, что небольшое кол-во «всякой непонятки» не сможет сильно испортить смесь для бетона…
Кусок (где-то пятую часть) я так и залил. Посмотрю как себя поведет. Просто сыпал чуть больше цемента. Но сейчас думаю, если как-то этот мусор повлияет, то разбивать эту отмостку, вывозить мусор это гораздо более геморно будет чем попромывать тот щебень. Тем более у меня там арматура 8ка лежит, если надо будет демонтировать/переделывать возни порядочно будет. ЗЫ. У меня у соседа вуйки много работ по бетону делали. Щебень под конец (когда уже остатки ишли) промывали, хотя казалось бы им залить, получить деньги и все, можно по поводу качества не сильно париться. |
Черкассы Сообщения: 6224 С нами с 29.06.2005 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
7 октября 2015 в 00:42 Ветвями |
|
Нафаня 06.10.2015 20:38 пишет:
Так так воды в мешалке много останется и самая грязь внизу. Тут что-то бы такое организовать чтобы сток хороший был.
Глина хорошо уходит с водой. То, что осталось — не так страшно. Для простых случаев глины д.б. не более 5% по отношению к песку. Как лучше слить воду — не знаю, проявить смекалку, чем-то придержать щебень, вставить враспор досточку и тд Если он совсем уже пополам с землей — имхо, проще пустить дето на подсыпку, т.к. такое уже надо сеять, а потом уже мыть.
Кстати, подсыпка в отмостке (как к дорожках и тп) не менее важна, чем бетон. Внизу д.б. дренирующий слой — песок/щебень. Хотяп 15 см. Иначе будет плавать, тонуть, быстро разрушаться. Изменено AZC_ (00:43 07/10/2015) |
19 лет за рулем, Киев Сообщения: 1237 С нами с 14.12.2014 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
7 октября 2015 в 09:48 Ветвями |
|
Нафаня 06.10.2015 20:38 пишет: helphelp 06.10.2015 07:27 пишет: Не морочьте голову — не очень большое кол-во земли и листье ну никак ни на что не повлияет, а тем более на отмостку…
Просто готовьте бетон и заливайте…
По своему 20-ти летнему опыту говорю, что небольшое кол-во «всякой непонятки» не сможет сильно испортить смесь для бетона…
Кусок (где-то пятую часть) я так и залил. Посмотрю как себя поведет. Просто сыпал чуть больше цемента. Но сейчас думаю, если как-то этот мусор повлияет, то разбивать эту отмостку, вывозить мусор это гораздо более геморно будет чем попромывать тот щебень. Тем более у меня там арматура 8ка лежит, если надо будет демонтировать/переделывать возни порядочно будет.
Вы же наверное в курсе, что правильно сделанные бетонные изделия наибольшей прочности достигают на 20-м году жизни?.. И только после этого начинается потеря прочностных св-ва…
Просто хорошо перемешивайте раствор и не добавляйте больше цемента в бетонный раствор чем положено — это плохо — потом он будет трескаться… в прочем и меньше положенной нормы не давайте — будет сыпаться/крошиться/вытираться… Да и не забывайте в первые дни поливать водой сделанную Вами отмостку — будет меньше трещин.
А так — Вам удачи в Вашем нелегком (в прямом смысле слова) деле! |
Киев Сообщения: 7075 С нами с 14.07.2004 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: AZC_]
8 октября 2015 в 21:11 Ветвями |
|
AZC_ 07.10.2015 00:42 пишет: Глина хорошо уходит с водой. То, что осталось — не так страшно. Для простых случаев глины д.б. не более 5% по отношению к песку. Как лучше слить воду — не знаю, проявить смекалку, чем-то придержать щебень, вставить враспор досточку и тд
Почитав интернет решил использовать следующий метод. Из шланга (или мойкой высокого давления — есть в наличии) прохожусь по верху кучи с щебнем. Снимаю верхний слой лопатой сколько надо на один замес. Потом на следующий замес или опять промываю верхний слой. Трудоемкость низкая, именно верхний слой должен мыться таким образом хорошо. AZC_ 07.10.2015 00:42 пишет: Если он совсем уже пополам с землей — имхо, проще пустить дето на подсыпку, т.к. такое уже надо сеять, а потом уже мыть.
Кстати, подсыпка в отмостке (как к дорожках и тп) не менее важна, чем бетон. Внизу д.б. дренирующий слой — песок/щебень. Хотяп 15 см. Иначе будет плавать, тонуть, быстро разрушаться.
Совсем остатки так и буду использовать, не ставится цель 100% все отмыть. А под бетоном у меня около 10см щебня и песка см 50 отсыпано helphelp 07.10.2015 09:48 пишет: Просто хорошо перемешивайте раствор и не добавляйте больше цемента в бетонный раствор чем положено — это плохо — потом он будет трескаться…
ДОбавлял немного больше чтобы скомпенсировать немытый щебень (то что там чуть песка, чуть земли). Да и самого цемента были остатки не первой свежести. То что больше не думаю что проблема. Сверху еще железнил, т.к. отмостка. Чего из этого первого фрагмента получится — посмотрим. Но дальнейший (%80) решил все-таки более аккуратно делать. helphelp 07.10.2015 09:48 пишет: Да и не забывайте в первые дни поливать водой сделанную Вами отмостку — будет меньше трещин.
Увы, такой возможности нет — дача, 30км от дома. Просто накрываю б.у. ковролином политым водой. Он достаточно долго сохнет. Надеюсь, этого достаточно. helphelp 07.10.2015 09:48 пишет: А так — Вам удачи в Вашем нелегком (в прямом смысле слова) деле!
Спасибо.
Для подноса щебня планирую нанять помощника, т.к. хоть можно и самому но проще сфокусироваться на самом процессе заливки/выравнивания да и за день больше можно сделать даже если не шибко торопиться. ЗЫ. Решил делать сам как мне предложили цену в 200гр за метр минимум Может сейчас и действительно такие цены (расчитывал на гр.80 за метр без учета подготовки), но 200, увы, не смог осилить. |
Киев Сообщения: 146 С нами с 27.07.2012 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
8 октября 2015 в 21:23 Ветвями |
|
если щебень с пескм -не мойте, будет даже лучше |
49 лет, Киев Сообщения: 3991 С нами с 24.04.2009 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
8 октября 2015 в 21:44 Ветвями |
|
Первый раз слышу что бы щебень мыли(. Не занимайтесь ерундой.Уберите крупный мусор и в бой. |
Черкассы Сообщения: 6224 С нами с 29.06.2005 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
9 октября 2015 в 14:30 Ветвями |
|
Нафаня 08.10.2015 21:11 пишет:
Сверху еще железнил, т.к. отмостка. Чего из этого первого фрагмента получится — посмотрим. Но дальнейший (%80) решил все-таки более аккуратно делать.
Настоятельно рекомендую использовать присадки. Для отмостки вполне подойдет какая-то гидроизоляционная. Они щас есть даже в литровых фасовках. Щас не помешает и какой-то ускоритель.
Вот, например, нормальный вариант
https://www.nl.ua/ua/ozdoblyuvalni_materi…betona_1_l.html
Её можно и без ускорителя, и так нормально типа. |
Киев Сообщения: 7075 С нами с 14.07.2004 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: midis]
9 октября 2015 в 17:29 Ветвями |
|
midis 08.10.2015 21:44 пишет:
Первый раз слышу что бы щебень мыли(. Не занимайтесь ерундой.Уберите крупный мусор и в бой.
Да все из-за перестраховки. Чтоб не переделывать потом.
В общем, попробую мойкой высокого давления попроходить и листья должна посбивать и не сложно особо. AZC_ 09.10.2015 14:30 пишет: Настоятельно рекомендую использовать присадки. Для отмостки вполне подойдет какая-то гидроизоляционная.
Ок, спасибо, подумаю. Наверно, достаточно только верхний слой с ней лить. И надо почитать по применению, как там с количеством воды быть если ее добавлять. |
|
Черкассы Сообщения: 6224 С нами с 29.06.2005 |
Re: Подскажите по технологии промывки щебня
[Re: Нафаня]
12 октября 2015 в 16:12 Ветвями |
|
Нафаня 09.10.2015 17:29 пишет: AZC_ 09.10.2015 14:30 пишет: Настоятельно рекомендую использовать присадки. Для отмостки вполне подойдет какая-то гидроизоляционная.
Ок, спасибо, подумаю. Наверно, достаточно только верхний слой с ней лить. И надо почитать по применению, как там с количеством воды быть если ее добавлять.
Какой еще верхний слой? Надо весь бетон с ней делать.
Дозировка «0,5 л на 50 кг цементу (1,4% маси цементу).»
Цемента у тебя д.б. 300..400 кг/куб. Соответственно присадки 3..4 литра на куб.
Т.е. + 200..300 грн к стоимости куба бетона. Начальную цену куба бетона тут определить невозможно, ибо личный труд бесценен. Карочи, это совсем недорого. Но при этом у тебя получится отличный гидроизоляционный бетон, который почти не впитывает воду, соответственно не страдает от циклов намок-замерз-разрушился. Кроме того, с данной присадкой бетон получается удобоукладываемый, примерно, как штукатурка или шпаклевка, им очень удобно формировать разуклонку. Поверхность можно выгладить идеально. Для отмостки — само то. |
