Как отмыть тарелки барабанные
Moderators: unklemoses, Модераторы
Father-42
Барабанщик тут уже давно 😉
Posts: 946 Joined: 26 Oct 2010 09:34
Contact:
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by Father-42 » 24 Feb 2015 03:21
gmsalex wrote: Звучат кстати очень даже достойно.
Саксофонная бронза — сверхдостойный материал.
Не всё так просто — просто всё не так…
FLAMMER
Барабанщик написавший более 150 постов
Posts: 175 Joined: 20 Jun 2012 21:45
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by FLAMMER » 01 Mar 2015 21:38
На днях попробовал дешевую автополироль ,называется ТЕМРО(есть такая же но другое название,тоже пойдет),продается в тюбиках как зубная паста.Принцип применения прост ,выдавил немного растер тряпочкой ,подождал и неспеша тереть….Результат хороший,учитывая ручную обработку,убрались все следы от палок и тп.Тряпочку лучше брать не из синтетики а какую нибудь хб,и приличный кусок,так как во время полировки сами увидите сколько на тарелке окислов .Потом можно сполоснуть тарелку в теплой водичке с тряпочкой,чтоб убрать остатки полироли.Тарелки стали с виду как новые (сабиан б8).Теперь планирую взять полировальную машинку и попробовать полирнуть не в ручном режиме.Ребята у кого есть возможность попробуйте на брилиант финише,я думаю хуже никак не станет,а не понравится продадите остатки друзьям автолюбителям. Ну ,а если понравится , под пивко ,можно и натереть любимый инструмент.Как по мне, это лучше чем мыть тарелки во всякой бытовой химии.
bob_drummer
Пластики уже рвал…
Posts: 15 Joined: 12 Jan 2015 20:19
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by bob_drummer » 01 Mar 2015 21:55
Сет своего Paiste чищу Sano Multi Metal https://soap.ua/zasib-d-chischennja-metalu-2635.html отличная вещь.Советую опробовать,как по мне,это лучше чем продукты переводить!!!
Предварительно намочить тарелку,нанести состав,подождать 5 мин.протереть с ветошью,смыть. Самое лояльное к надписям средство (естественно если в разумных пределах тереть)
Продаётся в любой лавке бытовой химии.
Tarantooll
Барабанщик тут уже давно 😉
Posts: 3883 Joined: 04 Jun 2008 12:13
Location: Днепропетровск
Contact:
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by Tarantooll » 11 Aug 2015 10:46
Народ, я тут на днях посмотрел как чистят тарелки лимоном и результат меня больше чем поразил, по сему подумав купил в магазе пакетик лимонной кислоты пищевой, у нас от 2,5 до 2,8 грн стоит и решил запробовать на убитой зет кастом с брильянт финиш. Развёл в стаканчике одну треть пакетика взял губку и пошёл совершать обряд в ванную, намочил предварительно, смыл пыль ( висит на стенке как декор) ну и намочил раствором….. резюмирую: выкидывайте нафиг дорогущие чистилки, вещь классная, что думаю дальше: почистить весь свой комплект. Кто хочет попробовать рекомендую делать так: моем тарелку мылом или какой для посуды чистилкой по мягче, смываем и натираем раствором, даём откиснуть и потом где совем въелось тоже затираем, я думаю вообще забадяжить растворчик с гала, кислоты и воды. что бы как жидкость получилась. По поводу концентрации ни чего пока не скажу, буду опробовать. Кто хочет примкнуть к испытаниям, делитесь идеями и рекомендациями. Предварительно, что ещё могу добавить блеска на уже затёртой поверхности не даёт, так что полировальными средствами пользоваться всё равно придётся, но грязь, окислы и всё такое чистит на ура
Производство барабанных тюнеров и девайсов, металлические малые. Востановление и кастом-шоп барабанов. Сегментная и круговая обрезка тарелок. Ремонт педалей любой сложности. 098-431-63-04 Тарантул
Pavlentiy
Барабанщик тут уже давно 😉
Posts: 1314 Joined: 30 Jan 2009 19:51
Location: Хмельницкий
Contact:
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by Pavlentiy » 11 Aug 2015 10:52
Ну тут дело в чем. Снять слой грязи и налета можно много чем. Вопрос в том, в каком виде остается поверхность после такой чистки. Если средство не разрушает покрытие и не будет способствовать дальнейшему скорому окислению, тогда норм. Понаблюдайте пациента какое-то время чтоб понять как покрытие себя ведет после такой чистки.
Tarantooll
Барабанщик тут уже давно 😉
Posts: 3883 Joined: 04 Jun 2008 12:13
Location: Днепропетровск
Contact:
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by Tarantooll » 11 Aug 2015 10:54
Разумеется, фото приложу
Производство барабанных тюнеров и девайсов, металлические малые. Востановление и кастом-шоп барабанов. Сегментная и круговая обрезка тарелок. Ремонт педалей любой сложности. 098-431-63-04 Тарантул
Tarantooll
Барабанщик тут уже давно 😉
Posts: 3883 Joined: 04 Jun 2008 12:13
Location: Днепропетровск
Contact:
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by Tarantooll » 14 Aug 2015 12:53
Как видно полиролькой всё равно пользоваться придётся, бо состояние угашености было на уровне.
Производство барабанных тюнеров и девайсов, металлические малые. Востановление и кастом-шоп барабанов. Сегментная и круговая обрезка тарелок. Ремонт педалей любой сложности. 098-431-63-04 Тарантул
Mayo
Барабанщик тут уже давно 😉
Posts: 1213 Joined: 11 Oct 2008 22:56
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by Mayo » 14 Aug 2015 13:29
Tarantooll wrote:
Как видно полиролькой всё равно пользоваться придётся, бо состояние угашености было на уровне.
судя по фото смывает вместе с надписями?
Tarantooll
Барабанщик тут уже давно 😉
Posts: 3883 Joined: 04 Jun 2008 12:13
Location: Днепропетровск
Contact:
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by Tarantooll » 14 Aug 2015 14:29
Если положить и дать откиснуть не то затирал я не брендодрочер
После было зачищено Зилджановской чистилкой, паццаны, расхода в разы меньше, эффект просто ахеренный
Производство барабанных тюнеров и девайсов, металлические малые. Востановление и кастом-шоп барабанов. Сегментная и круговая обрезка тарелок. Ремонт педалей любой сложности. 098-431-63-04 Тарантул
Anthony
Барабанщик тут уже давно 😉
Posts: 1173 Joined: 20 Mar 2009 12:19
Location: Черкассы
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by Anthony » 14 Aug 2015 14:37
Не, по виду не впечатлило, от пальцев круг остался и вообще как-то не очень выглядит, всё ж чистищая паста Пэйст чистит более фундаметально и после блеск покрытия сохраняется. Я к примеру свой комплект 2002, кроме хэта, ни разу ещё не чистил чистилками, тарелки у меня уже более двух лет, просто после каждой репы или концерта протираю сухой тряпкой следы от палок, пальцев, не поверите, креши выглядят до сих пор как новые, ну или очень лёгкое Б/У, вывод, не надо запускать до использования мощных чистилок.
unklemoses
Барабанщик тут уже давно 😉
Posts: 4109 Joined: 28 Sep 2009 09:54
Location: Житомир
Re: Чистка тарелок О_о
Post
by unklemoses » 04 Oct 2019 14:07
Я уж точно не верю своим глазам, сколько лет, сколько зим Куда пропадали, если не секрет?
If god created man in his own image, I have no interest in meeting him
Чем можно почистить тарелки в домашних условиях, у меня Paist PST3!
07.07.06 21:15:03
Я чистил Паист правда 302 чем-то вроде ацетона — ничего, помогло… (просьба не сеяться ечли что, так как это был первый опыт в чистке тарелок)
07.07.06 22:26:33
тема живая)у меня тоже PST3, задолбали следы от палок и отпечатки целых кистей гитариста. чем их почистить ?
07.07.06 22:59:47
специальным средством для чистки тарелок-стоит от 250 руб.
08.07.06 00:47:46
Если сильно грязные — помыть теплой водой с мылом, помогая зубной щеточкой вычищать грязь из желобков. А потом полирошью. Я юзаю Pro-Mark Cymbal Polish — отлично помогает. 300р.
08.07.06 09:26:08
Я на репах каждую неделю протираю спиртом. И стараюсь ежемесячно домой заносить что б с мылом помыть. ТОже Пст3 кстати.
08.07.06 10:16:20
у меня они всегда дома)вода то им не мешает?
08.07.06 11:33:15
Я так понял, что твоя задача не окись счищать, а следы от пальцев (т. е. просто жирные пятна). Свой PST 3 крэш от них спасаю так: беру салфетки для протирки бытовой техники, мониторов (в любом компьютерном магазине продаются) и просто протираю ими залапанные поверхности. Использовать же что — то более действенное и тем более химическое не советую. На PST отличное лаковое покрытие, которое спасает металл от окисления. Пока это покрытие выполняет свои функции — у меня уже год, а тарелка как новая, не трогай их химией! А то они у тебя каждые две недели будут тускнеть и темнеть.
Что касается воды, то только кратковременное её воздействие неопасно, при условии что тарелку сразу вытрут насухо. В ином случае, как здесь советуют мыть их под краном — НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Вы просто окислите их так, что потом сильно жалеть будете. Кроме того, видимый после такой мойки эффект пропадёт через два дня (проверено), а вы смоете и лак, и покрытие, и частички металла и окиси, которые обогащают звук.
08.07.06 17:24:03
Не совсем по теме, но всё же… Надо стараться не доводить железо до «зелени и ржавчины».
Хороший кофр — прежде всего, в нём обязательно пара х/б перчаток,- приехал на работу или репу, перчаточки надел — повесил железо, отработал,- опять перчаточки, железо снял. Ну, и естественно никакой сырости… Гораздо реже чистить придётся.
08.07.06 19:28:00
а я вот не пойму.Т.е получается,что фирма пэйсти (например) делает на тарелках лаковое покрытие ,что бы защищать тарелки,и эта же фирма делает чистящее средство,которое этот защитный лак стирает?
что то тут не так.Либо ,все таки ,это средство лак не стирает,либо тогда этот лак не очень нужен…..
Мдаааа.
08.07.06 20:14:35
Так лак только на дешёвых моделях есть. Вот когда он весь облезет, то тут то и понадобится «средство».:))
08.07.06 20:24:11
честно сказать-ни разу тарелки не чистил.Точнее — один раз.Но просто,фланелькой и без ничего.Кстати,фланелька после чистки стала зеленого цвета.Из чего вполне можно сделать вывод,что на заводе тарелки полировали(у меня бриллиант версия) чем то вроде пасты ГОИ или алмазной пасты.Я просто в детстве монетки собирал,и делал профилактическую чистку монеток иногда))) тряпочка тогда тоже зеленела,естесственно.И цвет похож.
Надо будет чистящее средство попробовать как нибудь.
08.07.06 20:46:28
я тут говорил про пасты(ГОИ и алмазную) .Но вот на сайте того же сэбиан написано,что нельзя использовать абразивные материалы.ЗНачит пасты отменяются.Остаются фирменные средства наверное.
10.07.06 01:39:17
> а я вот не пойму.Т.е получается,что фирма пэйсти (например) делает на тарелках лаковое покрытие ,что бы защищать тарелки,и эта же фирма делает чистящее средство,которое этот защитный лак стирает?
> Так лак только на дешёвых моделях есть. Вот когда он весь облезет, то тут то и понадобится «средство».:))
глупости. специальное защитное покрытие, предохраняющее тарелки от появления жирных следов пальцев, есть у всех фирм и почти всех моделей (за исключением, пожалуй, «сырых», необработанных тарелок) и специализированные чистящие средства его не стирают. а вот всякими ацетонами, суржами и прочими пастами Гоя вы его удалите в два счета
кроме того, для чистки тарелок рекомендуется использовать средства соответствующего производителя
10.07.06 03:28:14
ну с последним нельзя не согласится.)))
удивительно бы было,если бы фирма Сэбиан рекомендовала для чистки своих тарелок средство фирмы пэйсти))
Кстати,незнаю,что там есть у моих сэбиан брилиант финиш,но следы от пальцев остаются.
пс.
пресловутая паста зеленого цвета называется «паста ГОИ» (Государственный оптический институт).Разработана была в институте этом.Есть еще алмазная паста.Ее абразив гораздо меньше ГОИвского.Т.е для более тонкой доводки.Но почему то более популяра именно ГОИ.
10.07.06 10:08:56
> Кстати,незнаю,что там есть у моих сэбиан брилиант финиш,но следы от пальцев остаются.
следы остаются, но они легко стираются мягкой тряпочкой (если сделать это сразу, а не через месяц)
если же покрытие повреждено — от отпечатков пальцев тарелка начнет окисляться
паста ГОИ вместе с солярой широко применяется для чистки медных инструментов в рядах нашей российской армии. но здесь решающее значение играет не бережное отношение к инструменту, а «чтоб блестело, б…, и не е…т!!!» ))
10.07.06 11:28:11
Родригес ,тема известная.:-))
Только вместо соляры юзали бензин,выклянченый у бойцов автороты ))
На самом деле,если эти «средства»(фирменные) так легко удаляют налет,то думаю,что и там химия.Т.е это как доверие врачу.Приходя к врачу -свято веришь,что любое его действие идет на благо.Так и тут.Мож таже химия,что и силит(к примеру).
Кстати,если есть у кого тюбики-может на них состав написан?
10.07.06 13:10:52
Купил себе средство Dynlop для тарелок, побрызгал paiste502…порозовело. Думаю, о блин, реакция пошла, а на самом деле действительно лак снял.
После отчистки лака сустейн у тарелки увеличился раза в полтора. Производители используют лак, чтобы в магазинах тарелки не ржавели и при транспортировке. Любое вещество, намазанное на железо есть звукоизоляция…
10.07.06 15:02:47
кстати ,тоже версия.!
такой еще никто не предлогал.Т.е лак для того,что бы на витрине красиво смотрелость? а типа,после первой чистки-тарелки становятся музыкальнее))
Интерестная версия.
10.07.06 15:04:39
https://www.paiste.com/faqs/#faq16
кто английский хорошо знает,переведите пож точнее.
я так понял,что можно
мыть водой(только потом вытереть насухо)
специальным средством(советуют только пэйсти),причем сначала набрызгать,а потом протирать тряпочкой,смоченой в воде (?)(возможно перевел не так)
промывать водой
сухая чистка.
и после завершения чистки,обработать защитным средством(видимо какой то «другой баллончик»)
Вполне возможно,что их спецсредство лак не «съест»
И не факт,что этим же средством можно чистить тарелки других производителей.Может у них другие заморочки какие…..?
10.07.06 15:13:28
вопрос: купил вчера этот пэйстовский клинер для железа, ткоа вот надпись на нём меня малость не устраивает:там сказанно что тарелки могут окислятсья и терять цвет, для этого надо их обработать ещё и неким протектором. зачем же делать средство, если оно само по себе может вредить железу. и ещё, есть ли тут люди, которые поделятся примудростями чистки, самого процесса, а то на банке всё на супостатском языке, боюсь что мои ошибки при переводе могут испортить пст3
13.07.06 12:36:52
так надпись об окислении означает,что тарелки могут окисляться вообще,а не от твоего клинера.
на сайте пэйсти как раз и указано,что после чистки надо обработать протектером(тюбик другого цвета,кажись синего)
14.07.06 13:01:41
Есть такое средство, называется Profoam 2000, продаётся в автомагазинах, стоит около 90 руб, здоровая бутыль. Отлично чистит салон автомобиля и тарелки! Просто отъедает во мгновение ока всю грязь и зелень напрочь! Да, надпись остаётся. 🙂
14.07.06 13:59:10
так трудно чистить что кашмар!кто нить может обьяснить, всегда так долго или ткоа меня?
14.07.06 19:47:04
Я тебе говорю, купи эту жижу! Я почистил тарелки за 10 минут!
14.07.06 22:04:47
так нету её в продаже…кстати кто как бориться с отпечатками культей, а то он именя запарили..причём тряпочка тчо то их не берёт, или тряпачка не любая катит?
15.07.06 11:02:44
кстати, если нет возможности приобрести фирменное чистящее средство, довольно гуманный способ чистки тарелок — зубной порошок. защитный слой он не трогает
только вот и разные тарелки на него реагируют по-разному — Zildjian K, например, отчистился влет, даже без усилий; логотипы при этом остались. а Sabian AA пришлось изрядно потереть, обходя при этом логотипы, т.к. стираются они влет
17.07.06 02:55:47
Не подскажете, а поповоду самих барабанов: чем протирать чтоб дерево не вздулось?
22.11.07 21:26:05
Чтобы дерево не вздувалось — хранить в сухом, темном месте. Беречь от попадания прямых солнечных лучей, детей, домашних животных =)
07.07.09 15:29:52
Беречь от прямого попадания детей и животных в барабан! 😀
07.07.09 15:39:34
в смежной теме писал как отчищал хет Paiste 201 Bronze с помощью Cilit и Шуманита (средство для чистки окрашенных металлических поверхностей от жира и прочей грязи, настолько ядреное,что при попадании на руку обесжиривает ее за считанные минуты а потом оч щипет)) и да я тоже долго ее отчищал (такое ощущение что она была в землю закопана лет 10 назад)) но ничего,отчистил и надписи целы) а вообще еще хорошо помогает….зубной порошок))кстати не рекомендуется чистить полированые тарелки спиртом/ацетоном и прочими растворителями потому что тарелка перестанет блестеть.
Сразу опережая вопросы типа «а как же все эти чистящие средства которые есть в муз магазинах?» или » а для B20 подойдет?» скажу:в магазинах продается то же самое вещество обезжиривающее и растворяющее грязь. Если на нем открытым текстом не написано «только для тарелок сплава B8» то можете смело использовать на любых тарелках B8 B10 B20 (отличаются же только % содержания примесей и бронзы)
Главное помнить что всю бытовую химию надо пользовать осторожно тем более если у вас дорогие тарелки и вам оч нравится как они блестят))
07.07.09 15:47:52
У меня комплект пст 3, когда пришло время чистки — естессно пошел в магазин взял пейстовский клинер (о протекторе не подумал, а зря как выяснилось) — почистил, тарелки поблестели день после чего стали темно-желтого цвета и покрылись слоем какого-то налета, в общем я их чуть ли не выкидывать собирался. Недавно в подарок к педальке Pearl получил в магазине чистящую полироль Crazy Jones Cymbal Polysh-Cleaner, долго мучался, тер тер… Когда принес свой сэт на репу, меня спрашивали «а когда это ты успел новое железо купить о___О?» выглядят и вправду как новые, неделя прошла — ничего не изменилось.
07.07.09 16:36:05
о чем я и говорил) растворители убивают блеск тарелок.
07.07.09 16:55:24
коллега Cold пишет:
У меня комплект пст 3, когда пришло время чистки
А зачем чистить дешевую латунь? И когда приходит такое время? Просто у самого 101 UniSet, тряпка+профам и бед не знаю.
07.07.09 19:56:50
Я чищю средством майна и меня устраивает,а водой и всем остальным неснветую.,особенно паста гои.:-D
08.07.09 10:37:33
Следы от пальцев можно влажной салфеткой вытереть)Вытерал,лего и быстро,а главное качественно)
08.07.09 12:10:31
эхх… увидел тему, думал работу предлагают, а то с этим кризисом совсем мало.
а что, может открыть фирму по чистке тарелок — Химчистка для тарелок!!!
кто-нибудь будет обращаться в такую химчистку???
08.07.09 23:16:07
я не буду))куплю на сэкономленные деньги всяких силитов шуманитов тряпок и пару коробок зубного порошка и буду чистить чистить и чистить саааааам ))))))))))))))
09.07.09 00:34:48
я полировальной машиной с средством зиловским чищу. до пасты гои руки еще не доходили, но думаю как нибудь и ей пройдусь по ученмческим и старым, хуже им от этого не станет я думаю, а блестеть будут круто.
09.07.09 05:17:32
Cold to Harry_27
рейтинг: 31
Да, действительно, как это я не подумал, что дешевую латунь, эти гавенные железки ПСТ3 лучше просто выкинуть через какое-то время! На тарелках остаются следы от палочек, грязных пальцев, капли пота и прочей грязи — все в миксе дает неповторимый бурый цвет «а-ля Руд» и звучание «а-ля крышка от люка». Так что мой совет обладателям «латунных дешевок» — не чистите свои тарелки ни в коем случае, и так сойдет — копите на бронзу! (желательно Сабиан В8 — вот это я понимаю, уровень)
09.07.09 11:06:32
коллега Cold пишет:
Да, действительно, как это я не подумал, что дешевую латунь, эти гавенные железки ПСТ3 лучше просто выкинуть через какое-то время! На тарелках остаются следы от палочек, грязных пальцев, капли пота и прочей грязи — все в миксе дает неповторимый бурый цвет «а-ля Руд» и звучание «а-ля крышка от люка».
Я к тому что проще не доводить до состояния «когда придет время», чтобы не тратиться на клинеры, протекторы и прочую недешевую химию.
09.07.09 15:55:31
Все чистящие средства для тарелок по способу воздействия, можно разделить на химические и абразивные.
По мнению многих лучшее средство для чистки тарелок является Асидол (действует химически, растворяет как жировые загрязнения так и окислы). Но Асидол из продажи пропал.
Можно начищать (полировать) тарелки пастой гои (действие абразивное).
Прекрасно механически снимает легко доступные места, где можно приложить усилие, но имеет свойство скапливаться в неровностях поверхности, откуда, надо будет прилагая дополнительные усилия ее удалять.
Источник: https://serviceyard.net/sovetyi/kak-otmyit-kruzhku-ot-chaynogo-naleta.html
15.05.19 00:02:54
коллега Torrytale пишет:
Можно начищать (полировать) тарелки пастой гои (действие абразивное).
ни в коем случае этого не надо делать!!!
видимо у вас не очень большой опыт в этом коль подобные советы даете. Не надо изобретать велосипед — есть много всяких чистящих средств Paiste, Zildjian, Dunlop и т.д.
15.05.19 03:56:37
В посудомойке помыл, хотелось посмотреть что будет. Особых эффектов не заметил. Ни плохих ни хороших. Остались почти такими же.
15.05.19 11:23:05
У меня Зильджан хороших серий, Avedis, K и A Custom. На других, изготовленных не из сплава B-20, по моему мнению, вообще играть не стоит, чтобы не расстраиваться, и не думать, что не умеешь играть. Не чистил лет 10, иногда мою их мягкой губкой, использую Fairy. Работает еще несколько лет. Защитное покрытие не снимает. Специальные жидкости, даже те, которые продают сами фирмы и Асидол, стирают logo, и сами фирмы рекомендуют не чистить эти места. Ну это для тех, кого волнует присутствие лого. На самых дорогих сейчас тарелках, Зильджан, которым лет по 50-60, вообще раньше лого (черного цвета, не штамп), вообще на ставили.
17.05.19 00:13:43
коллега Tigrrr пишет:
Специальные жидкости, даже те, которые продают сами фирмы и Асидол, стирают logo, и сами фирмы рекомендуют не чистить эти места.
чистящее средство Paiste не стирает логотипы Paiste, мои тарелки 2002-й серии неоднократно через это прошли, но при этом логотипы Zildjian при чистке пострадали
17.05.19 03:45:32
Думаю каждая хозяйка должна знать как очистить пригоревшую кастрюлю эмалированную внутри.Хорошо что это очень просто и можно сделать это с помощью той же соли
Поваренная соль
Соль имеется практически на каждой кухне, а поэтому долго искать ее вам не придется. А ведь именно этот продукт поможет быстро и качественно очистить поверхность пригоревшей кастрюли. Использовать ее следует следующим способом:
На место пригара щедро насыпьте поваренную соль. Налейте в кастрюлю небольшое количество воды. Дайте посудине постоять в солевом растворе 2-3 часа.
Включите горячую воду и протрите место загрязнения кухонной губкой.
Важно!
Если на дне вашей кастрюли все же остались следы пригара, то избавиться от них можно посредством кипячения. Для этого достаточно наполнить посудину 300 мл воды, в которую следует добавить около 50 г соли. Прокипятите полученный раствор в кастрюле на маленьком огне в течение 40 минут, что приведет к полной очистке дна и стенок посудины.
Источник: https://serviceyard.net/sovetyi/kak-ochistit-prigorevshuyu-emalirovannuyu-kastryulyu.html
© serviceyard.net
02.07.19 09:15:54
коллега Paramona пишет:
достаточно наполнить посудину
Поскольку Paiste PST3 звучит как кастрюля, то точно подойдет :)))
02.07.19 12:41:28
Страницы: 1