Как стирать на машине везелица

Стиральная машина для дачи

Иван Садовский

 07.03.2010 07:53

На даче пользовался для стирки белья стиральной машиной «Везелица». Данный девайс представляет собой пластиковую стиральную машину-полуавтомат барабанного типа. То есть управление ограничивается выбором длительности прокрутки барабана, температура воды такая, какую налили. Судя по последнему сезону, изделие собирается сдохнуть, а в пригодности к ремонту есть большие сомнения с учетом срока службы и умирания всех предприятий-изготовителей.

Возникает вопрос, чем бы ее заменить. Ничего похожего, чтобы было в этом же классе, больше в продаже не видел. Или полуавтоматы активаторного типа, что для меня категорически неприемлемо, или уже нормальные автоматы с подогревом воды и программным управлением. Покупать нормальную стиральную машину-автомат на дачу как-то жалко — условия эксплуатации заведомо суровые будут. Может быть, я все-таки ошибаюсь и где-то барабанные полуавтоматы все-таки продаются? Если продаются — поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Re: Стиральная машина для дачи

Да купите что-то б/у и не мучайтесь. А собственно, в чём «суровость» эксплуатации?

Re: Стиральная машина для дачи

kondrashow

 07.03.2010 09:44

Вот я тоже не пойму, в чем суровость эксплуатации. У меня на даче даже нет постоянного водопровода, а вода подаетсяпо часам (час утром и час вечером), но элементарно с данной ситуацией справляется емкость на 4 куба, автоматическая насосная станция типа Speroni, Marina, AL-KO — ну кому что нравится (цена не дороже 5 т.р.), стоит накопительный водонагреватель ну и стиральная машинка. И летом на даче у меня есть и холодная вода с нормальным давлением (иногда даже лучше чем в квартире), горячая вода, и стиральная машина — от квартиры в городе ничем не отличается по удобствам, а свежий воздух большой к этому плюс.

Re: Стиральная машина для дачи

Иван Садовский

 07.03.2010 10:46

Цитата (A.Mecz)
Да купите что-то б/у и не мучайтесь.

У б/у будет изрядно съеденный ресурс и те же самые проблемы — для ремонта, если он предусмотрен конструкцией, придется что-то колхозить по причине отсутствия родных запчастей, а если нет — то опять выбрасывать и опять покупать б/у.

Re: Стиральная машина для дачи

Иван Садовский

 07.03.2010 10:51

Цитата (kondrashow)
Вот я тоже не пойму, в чем суровость эксплуатации.

Диапазон температур и влажностей существенно шире, чем при эксплуатации в квартире, как минимум зимой будет уличная температура, даже при том, что включать зимой ее не будут, все равно не уверен, что ей будет хорошо.

Качество электроэнергии не соответствует трекбованиям ГОСТ. Когда в холодные вечера особо бессовестные граждане начинают включать электрообогрев с потребляемой мощностью выше разрешенной для них по проекту, напряжение в сети и до 150 падает. Понятно, что в принципе лечится стабилизатором, но тем не менее.

Ну и качество воды в части склонности к накипеобразованию сильно хуже, чем в городе.

Re: Стиральная машина для дачи

1. А чем активаторная не подходит?

2. На зиму в любом случае надо ставить на консервацию: сливать воду как минимум.

3. Вот со стабилизатором не так всё просто. Нужен довольно мощный. Я за свой заплатил около 1500 грн (~ 6000 руб) Это после того, как выбросил старую машину, у которой «сгорело всё» 🙁

Re: Стиральная машина для дачи

kondrashow

 07.03.2010 11:07

Ну, насколько я понимаю, бытовая техника создается для облегчения труда, а у вас другие запросы — стирайте руками.

Тем, что активаторная. (0)

Иван Садовский

 07.03.2010 11:09

Цитата (A.Mecz)
1. А чем активаторная не подходит?

Тем, что активаторная.

Re: Стиральная машина для дачи

Иван Садовский

 07.03.2010 11:11

Цитата (kondrashow)
Ну, насколько я понимаю, бытовая техника создается для облегчения труда,

Для облегчения. Но есть еще такая вещь, как условия эксплуатации. Которым бытовая техника должна соответствовать. И в данном случае нужно что-то топорное, в котором нечему ломаться.

Цитата
а у вас другие запросы — стирайте руками.

То-то и оно, что руками не подходит. Но и покупать одноразовые стиральные машины тоже желания нет.

Re: Стиральная машина для дачи

A-Lex-Is

 07.03.2010 12:08

1. Температурная проблема лечится, как уже сказано, правильной консервацией. На зиму необходимо, как минимум, слить воду, внутренность барабана хорошенько просушить.

2. Нестабильность напряжения лечится покупкой хорошего UPS с функцией стабилизации напряжения.

3. Повышенная жесткость воды лечится повышенной дозой Калгона.

Редактировано 1 раз(а). Последний раз 07.03.10 12:09 пользователем A-Lex-Is.

На тему советских изделий…

Доброе время суток.

Стиральная машинка, которую не жалко — старый добрый советский «комбайн», в котором активатор соседствует с центрифугой (я так понимаю, что Вас ломает бельё сушить — меня тоже ломает, вот и купил «автомат»). Если советского нет (по причине смерти заводов), то есть подобные агрегаты китайского производства.

А на тему «автомата» для дачи… Есть умельцы в России — отдельные кулибины умудрялись так приделывать насос подачи воды, чтобы он подавал воду в момент открытия магнитного клапана. Хотя, если на даче уже есть водопровод со скважиной, насосом и расширительным баком, то «рукоблудство» уже излишне.

Удачи в поиске.

С уважением, Денис.

Re: На тему советских изделий…

Иван Садовский

 07.03.2010 12:44

Цитата (Denver)
Стиральная машинка, которую не жалко — старый добрый советский «комбайн», в котором активатор соседствует с центрифугой

В том-то и дело, что подобные аппараты есть только активаторные и отношение к ним у меня предвзято-негативное, особенно с учетом того, что это та самая советская конструкция. А барабанных полуавтоматов (и хрен бы с ней с центрифугой) особо не водится.

Читайте также:  Как стирать белые кеды без

Цитата
Хотя, если на даче уже есть водопровод со скважиной, насосом и расширительным баком, то «рукоблудство» уже излишне.

Скважины нет, но насосная станция в принципе имеется, так что рукоблудство в этой части особо не требуется…

Re: Стиральная машина для дачи

Tashbulat

 07.03.2010 13:17

Цитата (A-Lex-Is)
2. Нестабильность напряжения лечится покупкой хорошего UPS с функцией стабилизации напряжения.

У меня на даче частенько используют электросварку, подключая ее, конечно же, напрямую к электросети. Короче, в доме получается светомузыка. Есть UPS, способные справиться с таким?

Re: Стиральная машина для дачи

Не UPS, а стабилизатор. У меня как раз такой стоит, киевского производства. Попаду домой — дам ссылку на сайт завода. Только всё, что больше 3000 ВА — стоит очень дорого (там другая конструкция).

UPS для бытовой техники вряд=ли стоит ставить. В 1990-е, когда часто отключали электричество, у меня была идея поставить упс, чтобы телевизор смотреть — дешевле оказалось купить телевизор на акумуляторах.

А «рукоблудство» с насосом — это уже извращение. Стандартный комплект насоса — расширительный бак и реле давления.

источник бесперебойного питания на 2.5 кВт будет возможно стоить дороже, чем сама стиральная машина, если напряжение падает до 150 В (-)

Leo53

 07.03.2010 19:43

Re: Тем, что активаторная.

Отчаянный

 07.03.2010 22:02

А все-таки, очень любопытно: почему для Вас категорически неприемлема активаторная? Кроме того, что полоскание-отжим вручную (хотя вроде были и автоматы, Daewoo пузырьковая например, по сути — та же активаторная).

Двухкамерная машинка…

Доброе время суток.

Такие машинки, оказывается, таки-выпускают в России.

И стоит приемлемо, и проста паровозу подобно, и бельё сухое на выходе — что и хотелось. Единственно, корпуса теперь пластиковые делают, возить надо аккуратнее…

Удачной охоты.

С уважением, Денис.

Re: Стиральная машина для дачи

Цитата (Иван Садовский)
Покупать нормальную стиральную машину-автомат на дачу как-то жалко — условия эксплуатации заведомо суровые будут

Та «Везелица», которую я видел (и разбирал), представляла собой хлипкое пластмассовое барахло. Если у тебя такая же, то любая нормальная стиралка прослужит намного дольше.

Re: Стиральная машина для дачи

Отчаянный

 08.03.2010 00:31

Даа, посмотрел что представляет собой эта самая «Везелица» — тем более непонятно, чем не устраивает активаторная. Один хрен, не автомат — по сути тазик с мотором.

б/у «Везелицу» купить кстати легко, объявлений полно.

Да и такая ли уж необходимость стирать на даче? Если только на выходные туда ездить, как наверное 99% москвичей делает, не так уж и сложно домой брать стирать на нормальном автомате, а на даче это время использовать для более актуальных видов работы/отдыха.

Редактировано 4 раз(а). Последний раз 08.03.10 00:36 пользователем Отчаянный.

Re: Стиральная машина для дачи

политехник

 08.03.2010 01:40

У меня есть загородный дом для постоянного проживания, к нему протянута 3-х фазная линия, но стоит ограничение в 10А потребляемой можности на фазу. При этом, за счёт проблем с подающими электросетями, напряжение порой падает до 150 вольт. При таком напряжении у меня не работает освещение газоразрядными лампами, а энергосберегающие обычного типа горят очень и очень тускло, микроволновая печь (правда, самая дешёвая) греет очень слабо. К примеру, разогреть миску еды занимает от 7 до 10 минут при номинальной мощности печи в 700 ватт. Вся остальная техника работает нормально. При этом, у меня стоят 3 стабилизатора (2 РЕСАНТА-8000 и один РЕСАНТА-5000). Однако, подключить их не представляется возможным. Как только я включаю один из стабилизаторов, проходит проброс тока, превышение показателей на входном автомате и все фазы вырубаются. Так что, нужно быть аккуратным при покупке стабилизатора — смотрите, чтобы у вас был запас по потребляемой силе тока. Впрочем, если напряжение хорошее, то реально подключить 1-2 стабилизатора, и тогда всё работает великолепно.

Источник

Форум РадиоКот • Просмотр темы — Оборачивающее устройство для стир.машины

Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа

АвторСообщение

sz7_11

 Заголовок сообщения: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Ср мар 07, 2012 18:56:32 

Родился

Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 18:44:00
Сообщений: 18

Рейтинг сообщения: 0

Есть стиральная машина Везелица.У этой модели при стирке барабан вращается в одну сторону и стирает она поэтому неважно.Хочу поставить оборачивающее устройство «вперед назад».Можно вынуть из старой «Эврики»,но ее нет , нужно искать,искать неохота и легко собрать самому если есть схема..Подскажите пожалуйста схему такого устройства для стиральной машины.

Вернуться наверх

 Профиль

 

Реклама

Vasilii

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Чт мар 08, 2012 10:21:40 

Друг Кота

Карма: 54

Рейтинг сообщений: 848

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4450
Откуда: Родом из СССР

Рейтинг сообщения: 0

sz7_11 писал(а):

У этой модели при стирке барабан вращается в одну сторону и стирает она поэтому неважно.

Не совсем согласен . Режим стирки с реверсированием применяют для т.н. режимов бережной стирки. А коэффициент отстирываемости обратно пропорционален потере прочности (изнашиваемости) белья в процессе стирки. Фактически «стирает» только механическое воздействие на ткань, и на качество стирки влияют многие параметры: турбулентность , порциальное давление , температура , размеры и форма активаторов , форма и материал стирального бака .
Попробуйте применить циклическое реле времени , комутирующее фазосдвигающие цепи. А лучше поищите схему и выложите . Тогда и советы будут конкретнее.

_________________
Не мешайте мешать!
С.» Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?»

Вернуться наверх

sz7_11

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Чт мар 08, 2012 10:47:13 

Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 18:44:00
Сообщений: 18

Рейтинг сообщения: 0

Vasilii писал(а):

sz7_11 писал(а):

У этой модели при стирке барабан вращается в одну сторону и стирает она поэтому неважно.

Не совсем согласен . Режим стирки с реверсированием применяют для т.н. режимов бережной стирки. А коэффициент отстирываемости обратно пропорционален потере прочности (изнашиваемости) белья в процессе стирки. Фактически «стирает» только механическое воздействие на ткань, и на качество стирки влияют многие параметры: турбулентность , порциальное давление , температура , размеры и форма активаторов , форма и материал стирального бака .
Попробуйте применить циклическое реле времени , комутирующее фазосдвигающие цепи. А лучше поищите схему и выложите . Тогда и советы будут конкретнее.

У вас в подписи » не мешайте мешать» очень остроумно мне как раз схема и нужна.

Вернуться наверх

Vasilii

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Чт мар 08, 2012 12:26:26 

Друг Кота

Карма: 54

Рейтинг сообщений: 848

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4450
Откуда: Родом из СССР

Рейтинг сообщения: 0

Да схему-то и я не нашел , правда и искал не очень . Ну , что ? Остается вскрыть корпус и посмотреть тип двигателя и по нему думать схемное решение.
А вообще решите что Вам нужно : качественно стирать , или стирать бережно? Из опыта : бережные режимы применяют для стирки нежных тканей :бязь, трикотаж шелк и пр.

_________________
Не мешайте мешать!
С.» Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?»

Вернуться наверх

piligrim130

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Чт мар 08, 2012 12:44:39 

Это не хвост, это антенна

Карма: 1

Рейтинг сообщений: 74

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25
Сообщений: 1435

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх
Реклама
Реклама

Решения Molex для 112 Gbps-архитектуры

На место кодирования NRZ и 100 Гбит/с Ethernet приходят PAM-4 и 400 Гбит/с Ethernet, что требует новых решений не только в области обработки данных, но и в области их приема-передачи, в том числе – контактных разъемов, соединителей, кабелей и других компонентов. Компания Molex предлагает решения, отвечающие современным стандартам и способные работать как с NRZ, так и с PAM-4.

Читать статью>>

Vasilii

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Чт мар 08, 2012 13:57:51 

Друг Кота

Карма: 54

Рейтинг сообщений: 848

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4450
Откуда: Родом из СССР

Рейтинг сообщения: 0

Не пойдет. Эта инструкция к СМА (стиральная машина автоматическая) . А у него СМП-2Б (стиральная машина полуавтоматическая- двухбаковая) !

_________________
Не мешайте мешать!
С.» Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?»

Вернуться наверх
Реклама

sz7_11

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Чт мар 08, 2012 15:03:48 

Зарегистрирован: Ср мар 07, 2012 18:44:00
Сообщений: 18

Рейтинг сообщения: 0

Машина не двухбарабанная,простая с вертикальным барабаном.Полная схема не нужна,нужна только оборачивающего устройства.
Если у кого есть просто от самой эврики дайте плиз…

Вернуться наверх
Реклама

Слесарь

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Чт мар 08, 2012 17:50:15 

Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 32

Рейтинг сообщений: 36

Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 1900

Рейтинг сообщения: 0

А она случайно не активаторная? Активаторные обычно заточены в одну сторону вращения. Там и крепление активатора может открутиться при обратном вращении

Вернуться наверх

nik-as

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пт мар 09, 2012 08:52:14 

Друг Кота

Карма: 8

Рейтинг сообщений: 52

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Сообщений: 5728
Откуда: п.Красногорский

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх

Слесарь

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пт мар 09, 2012 10:12:36 

Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 32

Рейтинг сообщений: 36

Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 1900

Рейтинг сообщения: 0

Я еще видел что активаторные машины, со спиралью активатора закрученную в определенную сторону, типо для завихрений.
Вообще непонятно, почему еще живы активаторные машины, с таким развитием машин барабанного типа.

Вернуться наверх

nik-as

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пт мар 09, 2012 10:47:37 

Друг Кота

Карма: 8

Рейтинг сообщений: 52

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Сообщений: 5728
Откуда: п.Красногорский

Рейтинг сообщения: 0

Слесарь писал(а):

почему еще живы активаторные машины

Сделаны на века только сальники меняй во время.

_________________
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!

Вернуться наверх

Слесарь

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пт мар 09, 2012 11:06:47 

Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 32

Рейтинг сообщений: 36

Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 1900

Рейтинг сообщения: 0

Машины барабанного типа наверное тоже сделаны на века, да и сальник не находится под водой, только омывается. Я не говорю о ширпотребе, говорю о самой задумке.

Вернуться наверх

Vasilii

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пт мар 09, 2012 13:23:43 

Друг Кота

Карма: 54

Рейтинг сообщений: 848

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4450
Откуда: Родом из СССР

Рейтинг сообщения: 0

Слесарь писал(а):

Вообще непонятно, почему еще живы активаторные машины, с таким развитием машин барабанного типа.

У активаторных самый высокий процент отстирываемости . Для бюджетных стиралок самое оно.

_________________
Не мешайте мешать!
С.» Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?»

Вернуться наверх

Слесарь

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пт мар 09, 2012 14:02:34 

Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 32

Рейтинг сообщений: 36

Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 1900

Рейтинг сообщения: 0

Vasilii писал(а):

Слесарь писал(а):

Вообще непонятно, почему еще живы активаторные машины, с таким развитием машин барабанного типа.

У активаторных самый высокий процент отстирываемости . Для бюджетных стиралок самое оно.

За счет чего? Там же только потоки воды. Минимум механического воздействия.

Вернуться наверх

nik-as

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пт мар 09, 2012 15:29:52 

Друг Кота

Карма: 8

Рейтинг сообщений: 52

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 16:13:38
Сообщений: 5728
Откуда: п.Красногорский

Рейтинг сообщения: 0

Ну я бы не сказал что там нет механического воздействия, особенно когда тряпки контактируют с активатором.
Ну и видимо потоки воды делают своё дело.

_________________
Творчество оно для того и нужно чтобы творить!

Вернуться наверх

Vasilii

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пт мар 09, 2012 18:40:16 

Друг Кота

Карма: 54

Рейтинг сообщений: 848

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4450
Откуда: Родом из СССР

Рейтинг сообщения: 0

Слесарь писал(а):

Там же только потоки воды. Минимум механического воздействия.

Среди всех типов СМ как раз максимум мехвоздействия . Порциальные давления высокие . Вода — очень упругая среда.

_________________
Не мешайте мешать!
С.» Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?»

Вернуться наверх

Слесарь

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пт мар 09, 2012 21:48:55 

Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 32

Рейтинг сообщений: 36

Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 1900

Рейтинг сообщения: 0

Понятно…
Но мне почему-то думается плюхающая машина барабанного типа стирает не хуже. Когда белье бьется о стенки.
Еще большой плюс, цинтробежная сила удаляет из белья воду вместе с загрязнениями. И этих циклов можно сделать несколько при полоскании.

Вернуться наверх

StreamX

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Сб мар 10, 2012 03:04:01 

Зарегистрирован: Пн мар 08, 2010 02:26:54
Сообщений: 58
Откуда: СССР

Рейтинг сообщения: 0

Была у меня такая машинка. Я был доволен.
Может вам нужно порошочка побольше сыпать?
Или просто порошок другой марки взять. Например Персил.

Вернуться наверх

Vasilii

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Сб мар 10, 2012 12:55:38 

Друг Кота

Карма: 54

Рейтинг сообщений: 848

Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4450
Откуда: Родом из СССР

Рейтинг сообщения: 0

Слесарь писал(а):

плюхающая машина барабанного типа стирает не хуже. Когда белье бьется о стенки.
Еще большой плюс, цинтробежная сила удаляет из белья воду вместе с загрязнениями.

Это совершенно другой тип СМ и другой метод стирки. По «плюхающей » не скажу, т.к. когда я их учил , Джет система была только в перспективе и анонсировалась как экономящая воду в процессе стирки и только…
У меня была возможность использовать сравнительные характеристики различных типов СМ в процессе выполнения и курсовых и дипломной работ. Так вот лучше всего стирает грязное белье именно активаторная. Просто автоматизировать процесс в ней очень трудно технически , да и выпускать дешевые машины никому не выгодно.
А чтобы у ТС машинка лучше стирала можно изменить форму и размер лопаток активатора.

_________________
Не мешайте мешать!
С.» Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?»

Вернуться наверх

Слесарь

 Заголовок сообщения: Re: Оборачивающее устройство для стир.машины

Добавлено: Пн мар 19, 2012 08:29:00 

Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 32

Рейтинг сообщений: 36

Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 1900

Рейтинг сообщения: 0

Вернуться наверх


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Источник