Как вы стираете белое белье
девочки, подскажите, пожалуйста, чем вы стираете белые вещи? замучалась уже. рубашки мужа, колготы детские, майки — всё стало серым. Пробовала и ваниш, и еще какие-то отбеливатели — бесполезно. Кипятить точно не буду. Мне нужно средство, которое можно залить в машинку. Всем откликнувшимся спасибо!
16 ответов
Я перепробовала множество средств но самое классное, что и Вам рекомендую Wellery интенсивный. Обычно покупаю объёмом по 5 литров оно и дешевле выходит и хватает на долго. Во общем очень удобно и экономно таков мой девиз :). Стирает белое замечательно, при этом не портит вещи и они всегда как новые. Запах очень приятный. Пользуюсь уже давно и про проблемы с белыми вещами уже забыла.
Алиса, я тоже гель для стирка Wellery беру!! Смогла им спасти не один десяток грязных белых вещей, у меня с белыми детскими колготками-майками да с мужскими рубашками столько раньше мучений было, замачивала-натирала-снова замачивала, а теперь отстирывается все без проблем. Кстати, запах мне тоже нравится, такой приятный, но ненавязчивый. Да и вещи после него мягкие.
Ой, девочки! Тоже перешла на Wellery intensive. И я с вами). До этого перепробовала все: от «бабушкиного метода» — кипячения, до дорогих (тот же Эмвей) средств. А у мужа — дресс-код! Белая рубашка нужна каждый день. Мне вообще нравится сама по себе форма выпуска — гель. Относительно недорогой и самое главное — эффективный! Расходуется экономно, так что бюджет не страдает).
Сейчас я пользуюсь только гелям Wellery intensive. Так как он очень хорошо отбеливает вещи, достаточно только одной стирки, чтобы достичь нужного эффекта. К тому же, он безопасен для детей, так как полностью вымывается с ткани. Да и расходуется он не сильно. В общем, практично, удобно и эффективно. Одним словом пробуйте, я надеюсь мой совет вам поможет =)
Согласна с первым отзывом, что гель wellery-intensive-white отличный. Особенно для детских белых вещей просто идеальны, так как они все равно чаще пачкают. Я раньше сначала замачивала, а потом стирала, часто и в ручную. А теперь с этим гелем без всякого замачивания стираю в машине. Даже глубокие пятная на белом отстирывает идеально. И пахнет вкусно) А цена дак вообще смешная.
Я недавно открыла для себя гель wellery delicate white, стираю в машинке и результат отличный. Не знаю или есть аналоги, которые будут справляться с пятнами лучше, так как сама много чего перепробовала и все равно не достигла желаемого результата. Желтые пятна, которые уже прошли сквозь время, свежие пятна любых видов, все это не проблема, думаю, стоит попробовать
Обычные порошки для меня отошли на второй план, как будто устарели:)! Капсулы мне показались быстро расходуемо, не выгодно! Сейчас стираю гелями. Сначала Персил брала, потом купила Веллери , мне он больше понравился. Во первых при стирке белые вещи остаются белыми, никакой серости! причем я работаю поваром, приношу домой спец одежду стирать а она у меня кипельно белая должна быть. . И детские заляпаные вещи отстирывает отлично. у меня Веллери пятилитровый, чую на долго хватит. Если б про него раньше знала, раньше и покупать его начала, этот гель получше будет многих известных производителей.
Мне только один вариант идет на ум –Ласка сияние белого.
Как-то только его знаю и пользуюсь. Белье и рубашки становятся действительно
белее и кстате мягче, приятнее на ощуп засчет того, что отбеливание не
химическое, не термическое а именно оптическое. Насчет других средств ничего не
могу сказать, както не приходилось пользоваться.
Оля, меня долго мучал тот же вопрос. Современные машинки-автоматы не выстирывают как надо. Свекровь посоветовала средство: на 10 литров очень горячей воды (лучше кипяток): полстакана стирального порошка, 2 ст. ложки кислородного отбеливателя (Асе в порошке или Бос), 2 ст. ложки уксуса 9 % и 2 ст. лож. растительного масла без запаха. Оставляю на ночь. Утром отжимаю и стираю в машинке. В 1 раз я взяла отбеливатель Персоль, но оказывается, он лучше подходит для кипячения. А сейчас сделала всё по рецепту — это ведь очень просто! Моё разноцветное постельное бельё наконец-то перестало быть серым и краски стали сочнее. Теперь я в таком восторге, хочу все полотенца выстирать. Самые сложные случаи отходят после 3 раза, но оно того стоит! Уже все знакомые (сначала отмахивались) используют этот способ. И ничего другого не ищут. (рецепт для ХЛОПКА. синтетику стирают при температуре до 60 градусов и нельзя замачивать надолго в отбеливателе).
Спасибо! Буду и этот вариант пробовать!
Я сначала сильно загрязненные белые замачиваю в отбеливатель, а потом жидким стираю на 60, все отлично отходит.
а у меня почему-то все равно желтизна остается. вода, действительно, что ли такая(
очень может быть, у вас фильтр стоит на воду?
нет, мы 3 месяца как переехали в частный дом, строили не сами, и что за вода — понятия не имеем. закрадываются сомнения, что может быть и техническая(((
хмм…видимо, посмотрите, может есть возможность поставить фильтр на входе
только весной теперь… а пока бороться)
Мне оооочень нравится порошок от Faberlic (для белого)!!! Последнее время только им и спасаюсь. Раньше амвеевским стирала (но он такой дорогой).
а его заказывать по инету?
Сейчас очень много людей занимаются это фирмой — можно у них заказать….там, кстати часто акции проходят (я всегда их жду) — при покупке 2-х третий в подарок…..получается — один стоит 450 р.-за два — 900 р. …третий в подарок — выходят по 300 р. за пачку (1кг)…..он концентрированный — его надолго хватает…..
Ксения. какая то странная у вас арифметика 🙂 450 рублей за порошок Фаберлик это не дорого, а 443 за амвеевкий дорого…. странно. 🙂
я всегда беру по акции — выходит по 300 руб……….а вот, где в амвее порошки по 443 р.? — ни разу не встречала…..самый дешевый 576 р. (1кг)
теперь понятно, Вы просто видимо берете с рук по 100%, с карточкой в магазине порошок стоит 443 рубля 🙂
Ну да, у нас нет магазина…..Раньше я вступила в компанию, чтобы скидкой пользоваться, но меня рассмотрели, как распространителя и т.д., и я вышла…..Было гораздо дешевле, и я пользовалась почти всеми средствами
ок, понятно, спасибо большое!
Белые ткани больше темных подвержены влиянию окружающей среды, постоянных стирок и возможных загрязнений.
Каждый из этих факторов постепенно делает вещи не белыми, а серыми или желтыми. Чтобы эта неприятная проблема не коснулась ваших вещей, нужно знать, как стирать белые вещи, чтобы они вновь засверкали кристальной чистотой.
Народные методы стирки белых вещей
Благодаря плодотворной работе современных исследователей, которые сутками работают над созданием новых эффективных средств для стирки одежды, можно не переживать по поводу образовавшегося пятна.
Но используя синтетические стиральные порошки и пятновыводители, следует помнить о том, что каждый из них может наносить вред здоровью, вызывать аллергические реакции на коже, чего не скажешь о народных средствах.
Старинные рецепты постирать вещи, которые после множеств стирок потеряли свою белизну.
- Борная кислота поможет отстирать белые вещи ребенка и продезинфицировать их. Для этого понадобится горячая вода и несколько ложек кислоты. Чтобы детские вещи из серых вновь превратились в белые, нужно замочить их в этом растворе на 30 минут, затем постирать. Если на вещах есть пятна, то лучше оставить их в растворе дольше, чем на полчаса.
- Раствор мыла и марганцовки. В домашних условиях лучше способа для отбеливания белья не придумать. Чтобы навсегда избавиться от пятен и серости одежды, нужно предварительно замоченное белье намылить мылом до состояния вязкости. Затем надо поместить вещи в тазик с водой и марганцовкой (на 10 л воды 2 ст.л. сухого порошка), оставить их на 3 часа, по истечении указанного времени постирать.
- Нашатырный спирт. Чтобы узнать, как правильно стирать белые и цветные ткани, не нужно ходить на специальные курсы и перечитывать сотни книг. Достаточно применить нашатырный спирт с добавлением нескольких компонентов на выбор: перекись водорода, сода, соль. Рецепт с перекисью: смешать два компонента в соотношении 1:1, разбавить в воде (40-градусной), оставить на 30 минут, а лучше – 40. После этого постирать белье вручную. Также можно к нашатырю добавлять соду и соль. Эти компоненты хороши тем, что сколько их не возьми, они не способны повредить краску на ткани. Итак, рецепт: 6 ст.л. соды или соли (на выбор) размешать с 2 ст.л. нашатыря. После этого состав добавить в воду, замочить вещи, оставить на 30 минут. Когда белье немного постоит, его нужно постирать.
Способы устранения желтизны и серости белой одежды
Часто грязь накапливается в резинках-прокладках, которые расположены около дверцы машинки-автомата. Эта грязь может попадать в воду и способствовать появлению серого оттенка на белых и цветных вещах. Чтобы этого не случалось, нужно следить за чистотой барабана.
Даже самые дорогие, качественные и прочные изделия из белых тканей подвержены таким проблемам, как желтизна и серость. Это случается, если часто стирать белые вещи, особенно при низкой температуре воды или вручную.
Даже если любимые вещи посерели или пожелтели, им можно вернуть красоту в домашних условиях. Действенные, проверенные методы таковы.
- Персоль и стиральный порошок. Этот метод эффективен, если стирать белье при 95 градусах. Действия: 200 г стирального порошка смешать с 2 ст.л. персоля, добавить к воде (если стирать придется вручную) или в отделение для моющего средства (если планируется стирка в стиральной машине). Затем постирать вещи в этом растворе.
- Смесь соли, перекиси и спирта. Такой рецепт деликатно вернет белизну шелковым и шерстяным вещам. Рецепт приготовления и последовательность применения: 9 ст.л. каменной соли размешать с 3 ст.л. перекиси водорода, 3 ст.л. нашатырного спирта и 3 ст.л. стирального порошка. Эту смесь заливают 10-12 литрами горячей воды (можно и 40-градусной). В этот раствор помещают грязное белье, немного отжимают и оставляют на 4-5 часов. По прошествии этого времени стирают вещи вручную или в стиральной машине (с отбеливателем или без него).
- Способ с хозяйственным мылом. При решении вопроса, как стирать белые вещи, чтобы они после стирки выглядели как новые, на ум приходит несколько средств, среди которых – привычное, знакомое с детства, хозяйственное мыло. Оно не только прекрасно выводит пятна с белых и цветных тканей, но и помогает отстирать пожелтевшие или посеревшие вещи. Последовательность действий: замочить белье в холодной воде, после чего нужно его хорошенько натереть мылом. После этого оставить замоченную одежду на 2-3 часа. Когда это время пройдет, нужно отжать вещи и постирать в стиральной машине при 40 градусах.
Применяя каждый из этих методов, стоит помнить, что вещи из тонких тканей проще поддаются стирке и отбеливанию, а одежда из плотных материалов иногда нуждается в повторном применении отбеливающих средств.
Температурный режим при стирке белых вещей
Белую одежду, как и цветную, можно стирать в стиральной машинке или вручную при разной температуре воды.
От этого показателя зависит результат стирки и продолжительность жизни любимого платья или брюк. В зависимости от степени загрязнения, ткани, стирать белые вещи можно при таких температурных режимах, как:
- 40 градусов. Это оптимальная температура для стирки почти чистых вещей в стиральной машине;
- 60 градусов. В таком режиме вода достаточно горячая, что позволяет избавиться от пятен и желтизны одежды;
- 95 градусов. При такой температуре воды прекрасно отстирывается даже сильно испачканный хлопок, лен и бязь. Заботливые мамы часто стирают в режиме «95 градусов» одежду ребенка.
Если голова полна вопросов, как правильно стирать вещи из белых тканей, то на помощь придет информация о кипячении (вываривании) белья.
Как правильно вываривать белые ткани?
Такой старинный метод, как кипячение в домашних условиях, немного утратил свою популярность в последнее время, но все же есть хозяйки, которые до сих пор вываривают белое белье вручную.
Чтоб процесс не прошел даром, нужно придерживаться последовательности действий.
- Взять выварку, большую миску и или ведро емкостью 15-20 литров (в соотношении – на 1 кг сухого белья 10 литров воды).
- Растворить в воде моющее средство (мыло, порошок, белизну).
- Положить белье в емкость с водой и поставить на огонь.
- Когда вода закипит, нужно уменьшить огонь, чтоб образовавшаяся пена не вытекала из емкости.
- Кипятить 30-120 минут в зависимости от моющего средства, добавленного к стирке.
Замачивать и стирать белые вещи перед кипячением можно с добавлением многих средств, среди которых стиральный порошок, хозяйственное мыло, белизна, скипидар, сода.
В разных пропорциях эти компоненты способны отстирать белые вещи и вернуть им былую белизну. Рецепты:
- Мыльно-содовый раствор. Приготовление: на 10 литров воды нужно взять 1 брикет хозяйственного мыла и 200 г кальцинированной соды. Мыло натереть на тёрке, чтоб быстрее растворилось. Кипятить белье 90-120 минут.
- Мыльно-содовый раствор с добавлением нашатырного спирта и перекиси водорода. К первому рецепту добавить по 20 мл нашатыря и перекиси, кипятить вещи 40 минут.
- Белизна и кальцинированная сода помогут отстирать хлопок, лен. На 20 л воды берут по 1 кг соды и сухой хлорки (или 1 л белизны), размешивают и процеживают.
Важно! Нельзя бросать грязную одежду в кипящую воду, иначе пятна не исчезнут, а, наоборот, только глубже проникнут в ткань. Температура воды при вываривании должна постепенно повышаться.
Каждая уважающая себя хозяйка старается, чтобы в доме все вещи были идеально чистыми. Помочь ей в этом может множество народных способов, которые подскажут, как отстирать белый хлопок, покрытый пятнами, как правильно кипятить белье и вернуть ему презентабельный вид и многое другое.
Раньше замачивала в тазу,а затем полоскала, чтобы бельё не теряло форму. С недавних пор надоело заморачиваться, стираю в машинке на деликатном режиме, но мне кажется, это влияет на качество белья. Как стираете вы?
Автор
[1067570944] — 23 ноября 2017 г., 10:35
1.
мышь+
[2735366777] — 23 ноября 2017 г., 10:55
В машинке стираю. Труселя на обычной стирке, бюстики деликатно. Форма никуда не девается, какое тело, по такому и ложится ткань
3.
Андрюха Питерский
[2999481420] — 23 ноября 2017 г., 11:00
40 градусов, режим комфорт, 78 минут, плюс доп. полоскание.
4.
Гость
[3186318925] — 23 ноября 2017 г., 11:16
В машине. Испортится — новое куплю.
5.
Гость
[2119042470] — 23 ноября 2017 г., 11:20
Мне служанка-филиппинка стирает, на руках.
6.
Автор
[1067570944] — 23 ноября 2017 г., 11:20
С обычными хлопковыми труселями на каждый день я не заморачиваюсь, стираю как обычно, но у меня много кружевного дорогого белья со всякими стразиками, камушками… Кладу их при стирке в специальный мешок, но может быть, его вообще в машинке не стирать?
7.
Гость
[475565306] — 23 ноября 2017 г., 11:25
Гость
Мне служанка-филиппинка стирает, на руках.
8.
Гость
[1148649642] — 23 ноября 2017 г., 11:27
Гость
Мне служанка-филиппинка стирает, на руках.
9.
Гость
[2734117936] — 23 ноября 2017 г., 11:28
На руках всё надо стирать, если хотите, чтоб не теряло цвет, форму, стразики и бантики, на руках, иначе в фигню превратится, а обычное х/б бельё, оно у меня белое, стираю с добавлением порошка — Белее, чем белый -, это такое название, всё белоснежное, так как застиранное бельё меня угнетает, считаю это убийственным.
10.
Гость
[2328347032] — 23 ноября 2017 г., 11:31
Леди Яга
Мне этот деликатный режим столько белья попортил!!! Может от машинки зависит, не знаю((
11.
Гость
[2328347032] — 23 ноября 2017 г., 11:34
Не знаю я и лифчики в машинке стираю и колготки, ничего не рвется, кружево не лезет, носится годами, вид как у нового. А недавно к родственникам ездила в гости, попросила постирать мой халат и лифчик в машинке. И машинка вроде новая и дорогая у них, а лифчик какой то растянутый что ли ста. От машинки видимо зависит. Хотя у меня их три штуки было за всю жизнь и ни одна белье не портила.
12.
Гость
[3131302127] — 23 ноября 2017 г., 11:35
Все стираю на обычной стирке на 40 градусах. Трусы просто закидываю в стиралку, лифчики в специальном мешке для лифчиков + еще один мешок (на всякий случай, мало ли косточки вылезут).
Руками вообще никогда ничего не стираю уже лет десять.
13.
Гость
[3176137941] — 23 ноября 2017 г., 11:38
В отдельную корзину складирую трусы/носки. Это чисто мое ничье больше, утром после душа надеваю все чистенькое, за две недели копиться гора, когда у меня не остается ни трусов ни носков запускаю стирку на полчаса стираю в шампуне, который покупаю в фикс прайсе, им же кстати мою тело вместо геля.. Не считаю нужным покупать чтото специальное. Остальные шмотки стираю в детском порошке. Для волос у меня корейские шампуни, дорого в стиралку
14.
Гость
[2119042470] — 23 ноября 2017 г., 11:39
Гость
Руками! Руками!!! Судя по вашему стилю письма, вы и есть та самая служанка-филиппинка.
15.
где наша не пропадала
[2496699077] — 23 ноября 2017 г., 11:40
по опыту ручная стирка наносит гораздо больший ущерб чем стирка в машинке
16.
Гость
[475565306] — 23 ноября 2017 г., 11:41
Гость
Руками! Руками!!! Судя по вашему стилю письма, вы и есть та самая служанка-филиппинка.
17.
Гость
[2734117936] — 23 ноября 2017 г., 11:44
Машинка всё говняет, руками всё деликатное стирается — кружева, кашемир, шёлк, атлас, только руками, накладно, но вид совсем другой, чем из машинки. Машинка она и есть машинка, спальное бельё, пододеяльники, куда ни шло, и то заметила разницу между тем, как стираю на руках полотенца или в машинке кручу, хуже от машинной стирки((
18.
Гость
[2119042470] — 23 ноября 2017 г., 11:45
20.
Маха
[2205800961] — 23 ноября 2017 г., 11:47
В машинке, конечно, 21 век — кто еще руками стирает? Деликатная стирка. Трусов по 3000 руб. нет, так что если через пару лет что-то и растянется — то не жалко. Да вообщем-то и с кружевом тоже ничего такого не происходит. Особо красивое и бюстгальтеры — в мешок для белья.
21.
Гость
[2734117936] — 23 ноября 2017 г., 11:52
Стирают руками деликатные вещи, кто придаёт значение цене и виду вещи. Если денег до фига, то другой разговор, один мешок застиранного тряпья выбросят, нового наберут, чё..
22.
Гость
[3406761274] — 23 ноября 2017 г., 12:01
Автор
Раньше замачивала в тазу,а затем полоскала, чтобы бельё не теряло форму. С недавних пор надоело заморачиваться, стираю в машинке на деликатном режиме, но мне кажется, это влияет на качество белья. Как стираете вы?
23.
Гость
[1541819619] — 23 ноября 2017 г., 12:10
А мне вот интересно… Все в машинках стирают. Это вы копите трусы неделю, а потом все вместе стираете? Не будете же одни трусы в машинке полоскать каждый день. Или вы с другими вещами их стираете? Никогда не понимала стирку белья в машинке. Я каждый вечер руками простирываю свои трусы. Занимает две минуты.
24.
Гость
[3131302127] — 23 ноября 2017 г., 12:17
Гость
А мне вот интересно… Все в машинках стирают. Это вы копите трусы неделю, а потом все вместе стираете? Не будете же одни трусы в машинке полоскать каждый день. Или вы с другими вещами их стираете? Никогда не понимала стирку белья в машинке. Я каждый вечер руками простирываю свои трусы. Занимает две минуты.
25.
Фанатка Ели
[1659294149] — 23 ноября 2017 г., 12:26
Гость
А мне вот интересно… Все в машинках стирают. Это вы копите трусы неделю, а потом все вместе стираете? Не будете же одни трусы в машинке полоскать каждый день. Или вы с другими вещами их стираете? Никогда не понимала стирку белья в машинке. Я каждый вечер руками простирываю свои трусы. Занимает две минуты.
26.
Инесса
[1121944515] — 23 ноября 2017 г., 12:27
Деликатная стирка с машинке мне не понравилась. Трусы стираю в обычном режиме, у меня кружевного сверхдорогого белья нет, обычное. А бюсты — руками. Спецприспособления нет для стирки в машине.
27.
Гость
[3176137941] — 23 ноября 2017 г., 12:27
Гость
А мне вот интересно… Все в машинках стирают. Это вы копите трусы неделю, а потом все вместе стираете? Не будете же одни трусы в машинке полоскать каждый день. Или вы с другими вещами их стираете? Никогда не понимала стирку белья в машинке. Я каждый вечер руками простирываю свои трусы. Занимает две минуты.
28.
мышь+
[2735366777] — 23 ноября 2017 г., 12:32
Гость
А мне вот интересно… Все в машинках стирают. Это вы копите трусы неделю, а потом все вместе стираете? Не будете же одни трусы в машинке полоскать каждый день. Или вы с другими вещами их стираете? Никогда не понимала стирку белья в машинке. Я каждый вечер руками простирываю свои трусы. Занимает две минуты.
29.
Гость
[3183486554] — 23 ноября 2017 г., 12:37
Гость
А мне вот интересно… Все в машинках стирают. Это вы копите трусы неделю, а потом все вместе стираете? Не будете же одни трусы в машинке полоскать каждый день. Или вы с другими вещами их стираете? Никогда не понимала стирку белья в машинке. Я каждый вечер руками простирываю свои трусы. Занимает две минуты.
30.
Гость
[2328347032] — 23 ноября 2017 г., 12:49
Гость
А мне вот интересно… Все в машинках стирают. Это вы копите трусы неделю, а потом все вместе стираете? Не будете же одни трусы в машинке полоскать каждый день. Или вы с другими вещами их стираете? Никогда не понимала стирку белья в машинке. Я каждый вечер руками простирываю свои трусы. Занимает две минуты.
31.
Гость
[2328347032] — 23 ноября 2017 г., 12:51
Я ежеденвками пользуюсь, поэтому труселя до вечера чистые. Дома в хлопок переодеваюсь.
32.
Гость
[475565306] — 23 ноября 2017 г., 13:26
33.
Гость
[1659168856] — 23 ноября 2017 г., 13:35
где наша не пропадала
по опыту ручная стирка наносит гораздо больший ущерб чем стирка в машинке
34.
Гость
[1659168856] — 23 ноября 2017 г., 13:36
Гость
Я ежеденвками пользуюсь, поэтому труселя до вечера чистые. Дома в хлопок переодеваюсь.
35.
Гость
[2009135286] — 23 ноября 2017 г., 13:36
Гость
А мне вот интересно… Все в машинках стирают. Это вы копите трусы неделю, а потом все вместе стираете? Не будете же одни трусы в машинке полоскать каждый день. Или вы с другими вещами их стираете? Никогда не понимала стирку белья в машинке. Я каждый вечер руками простирываю свои трусы. Занимает две минуты.
36.
где наша не пропадала
[2496699077] — 23 ноября 2017 г., 13:40
Гость
не замечала такого) если только у тех у кого руки как грабли)
37.
Гость
[2328347032] — 23 ноября 2017 г., 13:46
Гость
ну когда нибудь ты их все равно ведь стираешь?))) или годами не стираешь…?))
38.
Гость
[1659168856] — 23 ноября 2017 г., 13:47
где наша не пропадала
не замечала такого) если только у тех у кого руки как грабли)
39.
Гость
[1659168856] — 23 ноября 2017 г., 13:48
где наша не пропадала
не замечала такого) если только у тех у кого руки как грабли)
40.
Гость
[1928726060] — 23 ноября 2017 г., 13:50
Гость
читайте внимательно, я выше писал что стираю раз в неделю. И это я к ому написала, чтобы кто не подумал что вонючие трусы в ванной копятся.
41.
Гость
[1659168856] — 23 ноября 2017 г., 13:52
Гость
читайте внимательно, я выше писал что стираю раз в неделю. И это я к ому написала, чтобы кто не подумал что вонючие трусы в ванной копятся.
42.
Гость
[1928726060] — 23 ноября 2017 г., 14:00
Гость
а что трусы у ванной делают? для стирки прачечные есть. в ванных душ принимают. или вы барачная?не ври)))) были бы у тебя деньги на прачечную… у кого есть деньги на прачечную те, на форуме сидеть не будут… причем тут барак?) Видно ты как