Не стирает один канал электроника 004
vbvb
Сообщений: 1253 Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва
Re: Электроника 004
Сообщение vbvb » 19 окт 2015, 08:15
vlad_99
Транзистор нужно закрывать — резистор между Б и Э надо бы поставить или ставить цифровой (типа DTС)
«Инженерное искусство заключается в умении сделать то, что требуется, из того, что имеется в наличии»
Digger747
Сообщений: 62 Зарегистрирован: 08 июл 2015, 10:41
Re: Электроника 004
Сообщение Digger747 » 19 окт 2015, 10:30
vlad_99 писал(а):
Digger747 писал(а):2 — работать это не будет, потому что нет сигнала «1» с ДД
Секунд 5 точно работает, а больше и не надо, вечером проверю отпишусь.
Оно не может работать, если в блоке управления всё сделано как в схеме.
У Вас скорее включается при нажатии перемотки ещё на участке непрозрачной ленты, на прозрачном ракорде не включится.
На всякий случай повторюсь — нельзя замыкать транзистором фотоэлемент на корпус, он выйдет из строя.
vlad_99
Сообщений: 8 Зарегистрирован: 18 окт 2015, 12:47
Re: Электроника 004
Сообщение vlad_99 » 19 окт 2015, 20:06
Digger747 писал(а):
vlad_99 писал(а):
Digger747 писал(а):Оно не может работать, если в блоке управления всё сделано…
Спасибо Всем за комментарии, не спорю, схемотехника возможно не идеальная, но на моей Э004К оно работает и со своими «обязанностями» (старт перемотки на прозрачных ракордах) справляется очень хорошо. Транзистор из схемы можно убрать , оставить только 2 диода. За сохранность фоторезистора СФ2-1 можно не беспокоится т.к. в засвеченном и закороченном состоянии при питании 5V на нем рассеивается около 1 mW при максимально допустимых 10 mW.
Digger747
Сообщений: 62 Зарегистрирован: 08 июл 2015, 10:41
Re: Электроника 004
Сообщение Digger747 » 19 окт 2015, 20:19
vlad_99, вопрос: — если в режиме PLAY принудительно остановить обводной ролик с датчиком движения, автостоп срабатывает?
Химик
Администратор
Сообщений: 1545 Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Re: Электроника 004
Сообщение Химик » 28 ноя 2015, 01:41
Digger747 Большое спасибо! Переделка отвода отводов то что надо. Я тоже воплотил второй вариант и возрадовался тому как всё заработало.
Руки не доходили до логики, т.к. решал многие вопросы со звуком. По модернизации тракта воспроизведения дал кое какие рекомендации Евгений (Eats), ими сейчас потихоньку и озадачиваюсь. Но вот запись. По хорошему, при записи если и шуметь, то должна лента, а в Э 004 шум магнитофона сильнее. Даже на 9й скорости. Решения по переделки есть, но они подразумевают изготовление блоков отходя от схемотехники Электроники 004.
Кстати, у Э 004 можно убрать весь нижний этаж. При этом расположив всю звуковую часть справа (если смотреть сзади) под платой питания.
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины…
Digger747
Сообщений: 62 Зарегистрирован: 08 июл 2015, 10:41
Re: Электроника 004
Сообщение Digger747 » 28 ноя 2015, 03:35
Кстати, как раз с мыслью о борьбе с шумами при записи у Электроник, ходил несколько дней.
Шумят Электроники из-за искажённой формы сигнала подмагничивания, а где она искажается, нужно искать.
На сколько я помню, в коммутаторе каналов записи цепи подмагничивания головок включаются транзисторными ключами, подключая обмотки мелких трансов на корпус. Вот там и может быть причина шума. Кто смелый, проверьте.
vbvb
Сообщений: 1253 Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва
Re: Электроника 004
Сообщение vbvb » 28 ноя 2015, 08:55
Если подходить к вопросу шумов с правильной стороны, а не методом случайных телодвижений, то нужно знать какой уровень шума при воспроизведении заранее протертой ленты(на условно исправном магнитофоне) и какой уровень добавляет «пациент». Форму сигнала стирания, подмагничивания нужно смотреть на резисторе, подключенном между земляным концом соответствующей головки и землей.
«Инженерное искусство заключается в умении сделать то, что требуется, из того, что имеется в наличии»
Химик
Администратор
Сообщений: 1545 Зарегистрирован: 08 фев 2015, 14:44
Откуда: Взлётная
Re: Электроника 004
Сообщение Химик » 28 ноя 2015, 08:58
Digger747 писал(а):На сколько я помню, в коммутаторе каналов записи цепи подмагничивания головок включаются транзисторными ключами, подключая обмотки мелких трансов на корпус. Вот там и может быть причина шума. Кто смелый, проверьте.
Ну а как же опера в УЗ оконечном..? Их принцип работы нельзя назвать бесшумным… Тут дело в том, что гляжу я на тракт записи того же Ревокса, там всё коротко просто и правильно, а в Электрониках всё совсем не так, и реально наверное проще тракт записи сделать 1 : 1 (на сколько это реально) Ревоксовский нежели чем доводить до ума то что есть.
Кстати, переделка питания на боковых движках для режимов перемотки из 110В на 70В не на всех Э 004 прокатывает. Некоторые после этого отказываются крутить.
Любая правда, это всего лишь одна из граней истины…
vbvb
Сообщений: 1253 Зарегистрирован: 16 фев 2015, 13:04
Откуда: Москва
Re: Электроника 004
Сообщение vbvb » 28 ноя 2015, 09:02
Химик писал(а):….что гляжу я на тракт записи того же Ревокса, там всё коротко просто и правильно, а в Электрониках всё совсем не так, и реально наверное проще тракт записи сделать 1 : 1 (на сколько это реально) Ревоксовский нежели чем доводить до ума то что есть….
Именно !, если уж браться за переделку.
Причем есть варианты — покупать готовые усилители, покупать олдфешн комплектующие, выбирать из современных продвинутых компонентов
«Инженерное искусство заключается в умении сделать то, что требуется, из того, что имеется в наличии»
Digger747
Сообщений: 62 Зарегистрирован: 08 июл 2015, 10:41
Re: Электроника 004
Сообщение Digger747 » 28 ноя 2015, 09:12
vbvb писал(а):Если подходить к вопросу шумов с правильной стороны, а не методом случайных телодвижений, то нужно знать какой уровень шума при воспроизведении заранее протертой ленты(на условно исправном магнитофоне) и какой уровень добавляет «пациент». Форму сигнала стирания, подмагничивания нужно смотреть на резисторе, подключенном между земляным концом соответствующей головки и землей.
vbvb, давайте начнём с того, чем Вы предлагаете мерять искажения на 100кГц.
Можно конечно и померять уровень шума после стирания, но он и так прёт как танк.
Стираешь на том же Акае (любой от 4000D до 747) — гробовая тишина против Электроник.
Отводишь ленту от ГЗ — шум пропадает. ОУ в УЗ такого шума не даёт, искажения формы сигнала подмагничивания могут.
Отключать подмагничивание не пробовал, у кого аппарат разобран, попробуйте.
Сначала нужно найти источник шума, потом с ним бороться.
В общем, мне сейчас некогда анализировать схемы, вернусь через день-два, посмотрю.
Вернуться в «Бытовые катушечные магнитофоны»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей
dmitry75
Сообщения: 36 Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 01:52
Откуда: moscow
электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
dmitry75 » 29 ноя 2014, 01:58
Приобрел аппарат та1 003 и…началось
Имею две проблемы;
1.Ужасно пишет…,на сквозном канале уровень записанного более чем в половину тише чем сигнал усилителя,с легким хрипом,также наблюдается выпадения в каналах как на второклашках, ленты пользовал разные-результат тот же. Головы крученные, стекло,но головка записи по сквозному каналу с воспроизводящей дружит,высокие частоты проходят,но с завалами как на хреновой ленте.
2. Не до конца стирает один канал,прежняя запись в тумане заметна.
Кто-нибудь лопатил подобный трабл?
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 10:05
Тут много чего может быть, скорее всего что-то с гсп, возможно нехватает подмагничивания, возможно надо просто настроить аппарат.
Проверить ток стирания, если он сответствует настроить голову стирания.
Конечно же заменить все электролиты
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 10:34
Ну и за одно если есть возможность глянуть головы микроскопом, может потребуется полировка
dmitry75
Сообщения: 36 Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 01:52
Откуда: moscow
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
dmitry75 » 29 ноя 2014, 16:44
Головы выстроил под студийные записи,записывающую по сквозному каналу с воспроизводящей задружил по всем частотам(крутил от силы 1-2мм,до меня уже были свернуты),cтирающую не крутил,но когда во время стирания пальцем прижимаю,то все-равно левый канал не до конца стирается.Да,кстати,вытаскивал все слоты-блоки,визуально докопаться не к чему,емкости все новые(забыл марку,синие банки),пайка более чем профессиональная(работал спец).Пока облачно без прояснений…
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 18:09
У меня электроника 004 там все подстроечники выведены под нижнюю крышку магнитофона, если ее снять, там будут отверстия через которые можно регулировать подмагничивание, там обычно все подписано.
Если есть возможность было бы неплохо проконтролировать сигнал подмагничивания от гсп и до головок осцилографом, это расставит все точки над и, если сигнал искажен или слаб надо смотреть транзисторы
dmitry75
Сообщения: 36 Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 01:52
Откуда: moscow
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
dmitry75 » 29 ноя 2014, 18:56
У меня так: какой там из них?(у меня ничего не подписано),как видите косметика в порядке.
Больше всего сейчас вопрос с полным стиранием волнует.
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 19:08
это вы сняли заднюю стенку, те которые вы видите на фото это настройка АЧХ при записи для разных скоростей, снимите дно магнитофона, там вы увидите отвверстия для регулировки подмагничивания, уровней записи и воспроизведения для обоих скоростей
dmitry75
Сообщения: 36 Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 01:52
Откуда: moscow
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
dmitry75 » 29 ноя 2014, 19:19
Блин,вот что значит не знаком с аппаратом…,сейчас сниму…
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 19:20
там на самом металическом основании должны быть надписи, там вы не запутаетесь
dmitry75
Сообщения: 36 Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 01:52
Откуда: moscow
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
dmitry75 » 29 ноя 2014, 19:24
Большое спасибо за подсказку,отпишусь по мере вопросов и результатов.
dmitry75
Сообщения: 36 Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 01:52
Откуда: moscow
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
dmitry75 » 29 ноя 2014, 19:46
Вот какие из подстроичников могут быть причастны к стирающей голове?
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 19:51
Там где написано ток подмагничивания, это подмагничивание записывающей головки
токи стирающей головки устанавливаются вращением сердечника трансформатора на плате гсп, на вашем фото на левой плате, такой квадратный коричневый, но перед этим надо замерить токи в головке стирания на данный момент, подойдет даже обычный цифровой мультиметр
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 19:58
у вас есть схема гсп этого аппарата?
там после трансформатора идут конденсаторы на которых стоит проверить синусоидальный сигнал, эффективное значение напряжения между трансформатором и конденсаторами должно быть 5 в
dmitry75
Сообщения: 36 Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 01:52
Откуда: moscow
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
dmitry75 » 29 ноя 2014, 20:20
Нет приборов,да я и не спец. Сердечник транса под краской,на сколько его можно сдвинуть в пределах допустимого?
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 20:27
без приборов лучше не трогать только хуже сделаете, положите магнитофон в лежачее положение, поставьте ленту (с ненужной записью), включите режим записи, посмотрите положение стирающей головки относительно ленты, если можно сфотографируйте.
Верхняя дорожка на головке должна выступать над лентой примерно на 0.1 мм, не больше.
Это поледний шанс, может просто не выставлена головка, в остальном без приборов вы ничего не исправите, надо обращаться к специалистам, в вашем городе их хватает
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 20:31
если голова стирания не выставлена, ее можно настроить, а потом настроить тракт записи, но без измерительных лент нельзя быть уверенным в правильной настройке воспроизведения, а без этого нет смысла настраивать запись, так как если тракт воспроизведения неправильно настроен, и под него настроить тракт записи, то на вашем магнитофоне еще возможно будет слушать записи, но если вы записанную ленту поставите на другой магнитофон, качество записи будет отвратительным
nksys
Сообщения: 25 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 16:07
Откуда: Украина, Киев
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
nksys » 29 ноя 2014, 20:57
должны быть, там она помоему только по высоте и кивку регулируется, без регулировки наклона головки
dmitry75
Сообщения: 36 Зарегистрирован: 29 ноя 2014, 01:52
Откуда: moscow
Re: электроника та1-003 проблемы с записью
Сообщение
dmitry75 » 29 ноя 2014, 21:49
Я пальцем ленту прижимаю к стирке и и варьирую по чуть-чуть вверх-вниз,нифига,все-равно бьет старый сигнал(кстати стирка под краской). Боюсь что трабл электрический,или сама голова,хотя стекло…короче фиг его знает…
Еле нашёл Олимп 003 в наших краях… вернее в Киеве.
Аппарат достался со многими «улучшательствами»:
— в верхней панели установлены 4 кнопки — 3 на автореверс (откл., автореверс, бесконечное проигрывание), и 1 на ШП «Маяк».
— около гнезда наушников какой-то регулятор «ВЧ», видимо на подмагничивание, т.к. при воспроизведении никак не реагирует.
— на задней панели две ручки регулировки порога ШП «Маяк».
Это то что было видно без вскрытия пациента…Включаю… аппарат мёртвый. Оч. здорово. Снял все панели, и понеслась… Не стану описывать всё подряд, устранил более 20-ти неисправностей за 6 часов… Началось с БП естественно. 90% неисправностей, понятно — элеткролиты.
Снова перечитал всю ветку эту, выбрал полезные советы и рекомендации, и началось копание в УВ… Купил транзисторов для замены, микросхем, распаковал катушки записанные ещё на своём 747-м.
Заменил сразу все электролиты в УВ по сигналу. Включил…
УВ один из 4-х не работал, не мог никак запустить. Всё целое и не работает. Вокруг него чуть ли не с бубном часов 12 вертелся. Зла не хватало — запутался в 3-х деталях. Оказалось не хватало КУ у 1-го транзистора. Удивило… потому что до этого аппарат то как-то работал.Далее стал последовательно в одном канале делать всё что здесь советовалось, и сравнивать с тем что было, и с другим каналом.
Очень сильно повлияли на звук именно электролиты, а именно замена их перемычками, что в цепи ООС, что в сигнале. С каждым удалённым электролитом сильно менялись низы, они становились ровнее, середина тоже менялась. В итоге звук стал похожим на звук источника, исчезла привычная ранее величавость звука катушечника по низким… На самом деле убрался горб по низам и их запаздывание, что и создавало некий зальный эффект.
Далее заменил 553УД2 на NE5534, резистор на выходе ОУ поставил 51 Ом, удалил фильтр на выходе вообще, мне он даром не нужен, т.к. на воспроизведении будет использоваться техника 99%. В звучании появилось много «нового», т.е. задушенного старого. Запись с винила стало намного приятнее слушать, т.к. появился тонкий верх полностью отсутствующий на записях с CD. Записи с CD стали звучать точно так-же противно как и с самого CD без аналоговых преукрас. Т.е. звук стал намного более правильным!!! Это хорошо. Так же дала влияние на звук установленная блокировочная ёмкость параллельно электролиту в цепи ПОС.Что огорчило. Замена КТ3102Е на рекомендованные 2SC2240 дала перенос шума в среднечастотный диаппазон. На слух шум усилился и стал более неприятным. Пока вернул КТ3102Е на место. 1-м ставил с КУ 375, 2-м с КУ 310. Какие ещё можно попробовать транзисторы ? BC550C ? А ещё ? Может 2SC2240 перештамповки попались… маркировка нанесена краской:
C2240
GR4L
выводы матовые, на литье корпусов есть окалина. Т.е. внешне они на очень качественные, что присуще хорошим фирменным, не похожи.Да. Пока что не удалил из схемы внедрённый умельцами ШП, а через него сигнал идёт, и не переделывал усилитель выходной. Контроль вёлся через наушники (SONY MDR-V2). Т.е. эти остатки унаследованной «роскоши» от производителя и «кулибиных» ещё вносят свой вклад в звук, можно только догадываться какой.
По схеме УВ пока ставил везде элетролиты HITANO EXR и керамику, другого не было. Теперь нарисовалась задача заменить всё это на что-то пристойное. Вопрос — на что ? Как раз с типами конденсаторов у меня не сложилось мировозрение… Т.е. однозначно уверен что у нас хороших отечественных я не найду, а импортные… хотя бы были рекомендации и фотографии. А то у меня «плёнка», «полистирольные» и т.п., не ассоциируются с внешним видом пока.
По протяжке и её управлению аппарат как бальзам на душу после AKAI…
Что в протяжке AKAI нравилось — её симметичность, не более.Движки да, здесь гудят. Не так сильно как в 004-х Электрониках, но по сравнению с AKAI, где этих призвуков не было вообще, напоминает о себе существенно и постоянно. Надо как то бороться и срочно… Просто возникает обыкновенный вопрос — почему там не гудят моторы, а тут гудят… Таки может из-за формы сигала ? В AKAI нет регулировок электронных двигателями, в Электрониках и Олимпах полно.
Что ещё раздражает сильно и с чем НАДО бороться — хлопки, щелчки в переходных режимах. В AKAI 646/747 релюшками это устранялось. Кроме того, УВ не 4 а 2 в AKAI, и коммутировалось всё механически, одним большим переключателем на плате. Кстати, конструкция AKAI меня очень удивила внутри после Электроники 003… почти всё сделано на 1-й плате расположенной внизу. Никаких экранов, никаких переходных плат. Т.е. конструкция изначально бытовая. Здесь же, в Э003/Э004 имеем практически аналог студийного магнитофона… и так всё испохаблено. Абыдна.
По УВ. То что есть меня не устраивает вообще. Попробую развести таки печатку УВ Агеева под конструктив Электроник. Думаю что это возможно. Тем более что таки сделаю 2 канала, а не 4. Здесь вопрос — какие лучше использовать реле для коммутации головок ? И кстати, вопрос к Агееву — можно ли увидеть Вашу схему на 2-х параллельных AD ? А по разводке платы УВ на транзисторах сейчас нужно выяснить габариты всех конденсаторов и катушек. И такой момент — какую часть данного УВ можно вынести прямо на головки ?
При появлении магнитофона в доме, сразу вспомнилось о ленте… Где же её брать то… Хорошо у меня осталось несколько катушек BASF 1098M ferro super LH professional HiFi LPR 35 и несколько рулонов 3M 806 HPB BULK Audio Mastering Tape 768M. К последним кстати нужно катушек металических прикупить 12″… Пока эту ленту (3M) не использовал ни разу, не знаю как она, думаю что плохой она не будет. BASF нравится тем что имеет антистатическое покрытие с обратной стороны, и что очень нравится — как сделаны концы ленты — вклеены прозрачный и металлизированный участки для автостопов различных типов, и ракорд длинный, которого хватает для остановки после срабатывания автостопа после перемотки. Очень нравится ленточка. Катушки только пластмассовые на ней не нравятся вообще. Есть ещё одна… ужасная… SONY ULH-11-1100-BL. Подарок друга. Новьё… Распечатал, а она сыпется, вернее слой с неё прямо размазывался по головкам и стойкам на AKAI. Что-то на неё записал ещё лет 15 назад, да так и не пользуюсь, невозможно просто — ставишь, она через минуту пищать начинает. «Повезло»…
Пока даже не думаю в общем ничего записывать, но когда вспоминаю о записи, вспоминаю о разной ленте и тут же о автоматике настройки на ленту — т.е. ток записи, ток подмагничивания, уровень ВЧ. Если кто думал об этом, давайте как-то скооперируемся и сделаем. Полезная же вещь всё таки. Вопросы ЗАЧЕМ не нужно задавать, я на них обычно отвечаю — дурак я, хочется мне. Точно так-же собственно как и на вопросы знакомых сейчас — а зачем тебе катушечник… Люблю я их, живое это всё, нравится.
Да, ещё, чуть не забыл. Генератор стирания/подмагничивания однозначно переделывать. Очень много шума даёт. В бывшую некогда свою Э003 делал бестрансформаторную ГСП по схеме из Радио (номер и год не помню), кстати и наборы для его сборки продавались в магазинах радиодеталей в то время. Шума стало при установке этого ГСП намного меньше. Схема простая как 3 копейки и работает прилично. Где-то есть эта схема до сих пор и набор такой в коробочке где-то пылится. Найду, выложу схему.
Вот моё чудо, пока ещё не вылеченное: