Ни только готовит стирает
Я встречаюсь с девушкой уже два года. Сейчас мне 30, ей 29. Предлагал жить вместе — отказывается. Говорит — только после официального брака. При этом мало мне уделяла времени. Говорила, что после брака всё будет по-другому.
Приложив серьёзные усилия договорились всё же попробовать пожить «как будто у нас уже есть штамп». Недолго. При этом:
Она сильно привязана к своему дому и говорит, что даже будучи замужем будет проводить у мамы на менее двух суток в неделю.
Не может мыть посуду — у неё какая-то кожная болезнь. На внешности особо не сказывается, сказывается на руках. Даже в перчатках ей больно.
Пользоваться стиральной машиной так и не научилась. Там три простых действия — всё время зовёт меня, чтобы её включил.
Не хочет или не умеет готовить. Питаемся в основном яичницами и сосисками. Макаронами и пельменями. Причём чаще всего готовлю я сам. Заводил речь о мясе — говорит, мясо вредно для здоровья, не умею готовить мясо. Раз в неделю может сварить кашу или пожарить блинчики.
Сам я зарабатываю не очень много, но живём мы почти полностью на мои деньги. половину своей небольшой зарплаты она отдаёт маме. У неё мама не работает, и сестра тоже. Мы это не обсуждали, но я полагаю, что и после брака это не изменится.
Уважаемые посетители форума, ответьте пожалуйста на вопрос — это нормальный брак был бы?
Молодой человек
[3324310446] — 15 февраля 2011 г., 12:36
1.
Гость
[1052636399] — 15 февраля 2011 г., 12:42
А с чего вы взяли что она хочет замуж?
2.
Гость
[785288174] — 15 февраля 2011 г., 12:43
3.
Гость
[3246814711] — 15 февраля 2011 г., 12:45
Ох, автор мне вас жаль, но вам сейчас накпишут что готовить-стирать-убирать ваша жена не обязана, она же не домработница! Но лично я удивляюсь на таких девушек которые считают себя принцессами и думают что ИМ все должны а они только своим присутствием могут осчастливить мужчину. Для любимого мужчины и вкусно готовить научишься и погладить рубашку в кайф, а вашей видимо кроме штампа ниче не надо…
4.
Люлю
[3067875986] — 15 февраля 2011 г., 12:46
Милый молодой человек, а вы не могли бы ей намекнуть, сначала аккуратно, а потом прямым текстом, если не поймет, что вам такая жена не нужна, учись все делать по дому,иначе я тебя замуж не возьму, ей уже 29, это не молоденькая девчушка уже, должна понимать, что ей нужно за что-то держаться…!!!!!
5.
Ромка
[1423264673] — 15 февраля 2011 г., 12:46
Молодой человек
Я встречаюсь с девушкой уже два года. Сейчас мне 30, ей 29. Предлагал жить вместе — отказывается. Говорит — только после официального брака. При этом мало мне уделяла времени. Говорила, что после брака всё будет по-другому.Приложив серьёзные усилия договорились всё же попробовать пожить «как будто у нас уже есть штамп». Недолго. При этом:Она сильно привязана к своему дому и говорит, что даже будучи замужем будет проводить у мамы на менее двух суток в неделю.Не может мыть посуду — у неё какая-то кожная болезнь. На внешности особо не сказывается, сказывается на руках. Даже в перчатках ей больно.Пользоваться стиральной машиной так и не научилась. Там три простых действия — всё время зовёт меня, чтобы её включил.Не хочет или не умеет готовить. Питаемся в основном яичницами и сосисками. Макаронами и пельменями. Причём чаще всего готовлю я сам. Заводил речь о мясе — говорит, мясо вредно для здоровья, не умею готовить мясо. Раз в неделю может сварить кашу или пожарить блинчики.Сам я зарабатываю не очень много, но живём мы почти полностью на мои деньги. половину своей небольшой зарплаты она отдаёт маме. У неё мама не работает, и сестра тоже. Мы это не обсуждали, но я полагаю, что и после брака это не изменится.Уважаемые посетители форума, ответьте пожалуйста на вопрос — это нормальный брак был бы?
6.
Молодой человек
[3324310446] — 15 февраля 2011 г., 12:47
Гость
А с чего вы взяли что она хочет замуж?
да все она может и умеет. не хочет просто. если она говорит «- только после официального брака»,это еще не значит что она хочет замуж. я думаю,что маловероятно. ей с вами удобно,она ничего не сделает,значит сделаете ВЫ!
8.
Ромка
[1423264673] — 15 февраля 2011 г., 12:48
Люлю
Милый молодой человек, а вы не могли бы ей намекнуть, сначала аккуратно, а потом прямым текстом, если не поймет, что вам такая жена не нужна, учись все делать по дому,иначе я тебя замуж не возьму, ей уже 29, это не молоденькая девчушка уже, должна понимать, что ей нужно за что-то держаться…!!!!!
9.
Главный Гость и все тут!)))
[1899423880] — 15 февраля 2011 г., 12:48
зачем жениться, в вашем случае это почти 100% развод. Вы семейную жизнь представляете по разному! Или вы готовы работать обеспечивать свою семью, ее семью, стирать, готовить, убираться……а она будет все это время лежать на диване и от скуки выносить вам мозг)
10.
Сладость
[683924451] — 15 февраля 2011 г., 12:49
вот тоже надо было так делать, живу с МЧ уже ок. трех месяцев, встречаемся 2,5 года…я ему уже как жена, о предложении нет и речи( таких как я много, и что этим мужикам ещё надо? Точнее им ниче не надо и так все устраивает…сволочи!
11.
Молодой человек
[3324310446] — 15 февраля 2011 г., 12:50
Гость
Вы ее любите???? Какое имеет значение мнение форума? Готовы с ней жить (вы уже поняли, какая она), детей растить (догадайтесь, кто их будет воспитывать), болеть и стариться — женитесь.
12.
Главный Гость и все тут!)))
[1899423880] — 15 февраля 2011 г., 12:51
Автор, а вы попробуйте хвалить своих хозяйственных подруг, знакомых. Говорите, вот какая жена у Бориса, умница, красавица, готовит очень вкусно,в квартире чистота… может сама догадается?!!!
13.
Гость
[2039478060] — 15 февраля 2011 г., 12:51
Если вы не уверены в своем выборе, значит нужно искать другое. Когда уверен человек в своем выборе, ему не приходит в голову советоваться.
предлагаю вам НИЧЕГО дома не делать. не готовить,не убирать,стирать и тп. задерживайтесь на работе,ужинайте в кафешках едой,а не пельменями,жалуйтесь на аврал,шеф заставляет задерживаться. она же не будет прозябать в грязи,куче грязной одежды и голодная! сразу всему «научится»! у моей свекрови на руках экземы,однако она все делает по дому
Сладость
вот тоже надо было так делать, живу с МЧ уже ок. трех месяцев, встречаемся 2,5 года…я ему уже как жена, о предложении нет и речи( таких как я много, и что этим мужикам ещё надо? Точнее им ниче не надо и так все устраивает…сволочи!
Главный Гость и все тут!)))
Автор, а вы попробуйте хвалить своих хозяйственных подруг, знакомых. Говорите, вот какая жена у Бориса, умница, красавица, готовит очень вкусно,в квартире чистота… может сама догадается?!!!
17.
Молодой человек
[3324310446] — 15 февраля 2011 г., 12:54
Главный Гость и все тут!)))
зачем жениться, в вашем случае это почти 100% развод. Вы семейную жизнь представляете по разному! Или вы готовы работать обеспечивать свою семью, ее семью, стирать, готовить, убираться……а она будет все это время лежать на диване и от скуки выносить вам мозг)
18.
Автор
[1207] — 15 февраля 2011 г., 12:58
Люлю
Милый молодой человек, а вы не могли бы ей намекнуть, сначала аккуратно, а потом прямым текстом, если не поймет, что вам такая жена не нужна, учись все делать по дому,иначе я тебя замуж не возьму, ей уже 29, это не молоденькая девчушка уже, должна понимать, что ей нужно за что-то держаться…!!!!!
19.
Главный Гость и все тут!)))
[1899423880] — 15 февраля 2011 г., 12:58
Автор, задумайтесь, еще вот над чем, многие девушки после замужества бросают работать, тем более те кто дико хочет замуж. У меня, наверно, половина знакомых девушек, после свадьбы работу бросили, а мужья там далеко не Абрамовичи….
20.
Автор
[1207] — 15 февраля 2011 г., 12:58
а вообще не хотите -не женитесь, чего жалуетесь тут? ))
21.
Автор
[1207] — 15 февраля 2011 г., 12:59
Главный Гость и все тут!)))
Автор, задумайтесь, еще вот над чем, многие девушки после замужества бросают работать, тем более те кто дико хочет замуж. У меня, наверно, половина знакомых девушек, после свадьбы работу бросили, а мужья там далеко не Абрамовичи….
22.
Люлю
[3067875986] — 15 февраля 2011 г., 13:01
Автор, скажите, а она работает? Если половину вашей зарплаты отдает маме с сестрой? Думается, что нет…Зачем она такая в 29 лет? Понимаю, любовь-да,Но вы знаете такое, любовная лодка разбилась о быт?? вас это ждет, если ваша спутница не поймет простых вещей, что нужно работать, не важно сколько она получает, важно, что работает, ибо сидя дома она деградирует, а потом и сами заметите, что домой будет неохота приходить, где на столе тебя ждут пельмени из пачки и гора белья нестиранного и среди всего этого добра сидит ваша благовечная, красящая ногти и маразматящая по ерунде! Вам оно надо???????
23.
Гость
[497027519] — 15 февраля 2011 г., 13:01
avtor, srochno v zaks, gde naydote takoe sokrovishe esho?
24.
Молодой человек
[3324310446] — 15 февраля 2011 г., 13:03
Подруга
а вообще не хотите -не женитесь, чего жалуетесь тут? ))
25.
Маня
[3472943069] — 15 февраля 2011 г., 13:03
26.
Гость
[1981594754] — 15 февраля 2011 г., 13:03
все зависит от человека, мать моего мужа-лентяйка. Ей уже 62, работала от силы 4 года за всю жизнь, ее супруг приходит с работы и она его заставляет мыть посуду (посудомоечная машина сломалась) пока он не купит новую или не починит должен мыть посуду сам. Она только готовит еду. Внешне никакая, муж ее также моет пол и окна, протирает пыль. Вот и вопрос, нафига жена такая, а их таких полно и все с мужьями, просто муж супер…
да вам Автор просто «сокровище» досталось=)) полностью солидарна с ╧14, клин клином выбивается, просто не делайте ничего, ну потерпите немного, в гадюшнике поживите, а потом когда срач достигнет своего апогей, пригласите друзей с их подругами и женами — будет настоящий цирк=))
28.
Люлю
[3067875986] — 15 февраля 2011 г., 13:05
29.
Молодой человек
[3324310446] — 15 февраля 2011 г., 13:05
Люлю
Автор, скажите, а она работает? Если половину вашей зарплаты отдает маме с сестрой? Вам оно надо???????
30.
Гость
[280888914] — 15 февраля 2011 г., 13:05
Автор, если женщина так привязана к маме, то у Вас после свадьбы будет 100% развод. Если будут дети, то развод будет чуть позже, а Вам за это время все мозги вынесут. Если она ничего не хочет делать, то женившись всё будете делать Вы. Вам оно надо? Если в 29 лет ничего не хочет и не может — эта патология. Уже ничего не изменится. Вам надо аккуратно, чтобы не наживать себе лишнего врага по жизни , расстаться с ней и забыть её как страшный сон.
31.
Гость
[4158790951] — 15 февраля 2011 г., 13:06
Вот мужики пошли, а! Подавай им бесплатную домработницу, и чтобы деньги еще приносила. А самому посто любить денщину и ради нее пойти на более высокооплачиваемую работу невдомек. НАймие домработницу на 3 дня в неделю, будет вам посуду мыть и унитазы…
32.
Кiss
[2368447924] — 15 февраля 2011 г., 13:06
Гость
Ох, автор мне вас жаль, но вам сейчас накпишут что готовить-стирать-убирать ваша жена не обязана, она же не домработница! Но лично я удивляюсь на таких девушек которые считают себя принцессами и думают что ИМ все должны а они только своим присутствием могут осчастливить мужчину. Для любимого мужчины и вкусно готовить научишься и погладить рубашку в кайф, а вашей видимо кроме штампа ниче не надо…
34.
Главный Гость и все тут!)))
[1899423880] — 15 февраля 2011 г., 13:09
вообще многое решаемо, зависит от ситуации:посуду- в посудомойку, не знает как включать, повесьте на холодильник подробную инструкцию, какую кнопочку нажать надо, со стиралкой то же самое. Только вот с едой не все так легко… либо надо очень хорошо зарабатывать и питаться в ресторанах, либо побороть лень и научится варить суп!
35.
Кiss
[2368447924] — 15 февраля 2011 г., 13:10
Подруга
а вообще не хотите -не женитесь, чего жалуетесь тут? ))
36.
Гость
[1225535217] — 15 февраля 2011 г., 13:10
ПИСАЛА БАБА
37.
Гость
[1921220633] — 15 февраля 2011 г., 13:11
Кiss
…но зачем себя так обременять? Вот я не люблю и не умею готовить, и не собираюсь
38.
Молодой человек
[3324310446] — 15 февраля 2011 г., 13:11
Гость
Автор, а нужна ли Вам такая паразитка? Она из тех лентяек, которые якобы «современные дЭвушки», которым лень посуду мыть, детей рожать, они — духовные овощи. Найдите себе нормальную, симпатиШную девушку, без закидонов, такие встречаются.
39.
Кiss
[2368447924] — 15 февраля 2011 г., 13:13
Гость
Вот мужики пошли, а! Подавай им бесплатную домработницу, и чтобы деньги еще приносила. А самому посто любить денщину и ради нее пойти на более высокооплачиваемую работу невдомек. НАймие домработницу на 3 дня в неделю, будет вам посуду мыть и унитазы…
40.
Клара
[398541439] — 15 февраля 2011 г., 13:13
опубликуйте елки палки мое сообщение!
41.
Гость
[1921220633] — 15 февраля 2011 г., 13:13
Гость
Автор, если женщина так привязана к маме, то у Вас после свадьбы будет 100% развод. Если будут дети, то развод будет чуть позже, а Вам за это время все мозги вынесут. Если она ничего не хочет делать, то женившись всё будете делать Вы. Вам оно надо? Если в 29 лет ничего не хочет и не может — эта патология. Уже ничего не изменится. Вам надо аккуратно, чтобы не наживать себе лишнего врага по жизни , расстаться с ней и забыть её как страшный сон.
42.
Гость
[3152837146] — 15 февраля 2011 г., 13:14
А вы подумайте с другой стороны. Девушке есть где жить, она молодая, больно ей нужны все эти геморрои с бытом бесплатно и без замужества. Бесплатных давалок чем дальше, тем меньше.
43.
Клара
[398541439] — 15 февраля 2011 г., 13:14
насчет того что пишут типа ищите другую, не слушайте, вы даже не представляете как тяжело сейчас найти хорошего стоящего человека, и вообще решать вам, молодой человек!
44.
Гость
[1921220633] — 15 февраля 2011 г., 13:14
Молодой человек
Гость
Автор, а нужна ли Вам такая паразитка? Она из тех лентяек, которые якобы «современные дЭвушки», которым лень посуду мыть, детей рожать, они — духовные овощи. Найдите себе нормальную, симпатиШную девушку, без закидонов, такие встречаются.
Так вроде не совсем паразитка. Дома у себя, для мамы и сестры, регулярно по хозяйству шурует. И детей вроде как очень даже хочет.
45.
Клара
[398541439] — 15 февраля 2011 г., 13:15
хорошо, что она не стала ломать театр типа там готовить каждый день первое второе десерт и компот, убирать как бешеная целыми днями, угождать во всем — но это все для показухи, типа смотри какая я хорошая, а после замужества — фиг тебе, штамп есть никуда не денешься. у меня 2 друга попались на такой крючок и очень страдали, один даже развелся, второй еще терпит бедняга. А эта девушка не стала устраивать показуху и сразу дала понять как все будет, а потом может глядишь и одумается , начнет готовить, научится машинкой пользоваться, ничего, не все сразу как говориться, а со временем к ней все придет.
46.
Молодой человек
[3324310446] — 15 февраля 2011 г., 13:16
Кiss
Гость
Вот мужики пошли, а! Подавай им бесплатную домработницу, и чтобы деньги еще приносила. А самому посто любить денщину и ради нее пойти на более высокооплачиваемую работу невдомек. НАймие домработницу на 3 дня в неделю, будет вам посуду мыть и унитазы…
Верно всё!! а то сидит тут на форуме мужчинка, жалуется!!! свою ж на стуле греет, вместо того чтоб найти более подходящие перспективы, высокооплачиваемую работу! мужик он на то и есть мужик!
47.
Кiss
[2368447924] — 15 февраля 2011 г., 13:17
Гость
Автор, а нужна ли Вам такая паразитка?
Она из тех лентяек, которые якобы «современные дЭвушки», которым лень посуду мыть, детей рожать, они — духовные овощи.
Найдите себе нормальную, симпатиШную девушку, без закидонов, такие встречаются.
49.
Evilen
[3555078080] — 15 февраля 2011 г., 13:19
А почему это она обязана сама все готовить и стирать, если вы оба работаете? То что она у себя по дому шурует — это одно, но вым хочется чтоб она шуровала и в вашем доме вместо вас, это уже наглость неслыханная. Хотите чтоб девушка взяла на себя быт? Так возьмите на себя ПОЛНОЕ обеспечение семьи, включая помощь теще, а то нашелся тут барин с претензиями.
50.
Люлю
[3067875986] — 15 февраля 2011 г., 13:19
– Просто не понимаю, откуда что берется! — жалуется тридцатилетняя Вероника. — Постоянно у меня гора стирки, гора посуды, куча кастрюль! Это при том, что я вообще не отдыхаю — прихожу с работы и сразу за домашние дела. Это кошмар какой-то! Неужели у всех замужних так? Мы пять лет живем с дочкой вдвоем, я не замечала быта вообще. А сейчас чувствую себя лошадью, на которой едут…
…Жизнь у Вероники налажена и устроена: маленькая, зато своя, квартира, немудрящая, зато стабильная, работа, простые радости жизни. Есть пятилетняя дочь и любимая работа.
Вроде бы грех роптать, но хочется, конечно, большего. Например – простого женского счастья, как у большинства подруг. Жизнь сложилась так, что Вероника ни разу не была замужем. Отношения с противоположным полом почему–то получаются у нее тяжелыми и болезненными. Видимо, Вероника просто не умеет выбирать мужчин. Начинается все красиво и замечательно, а потом – как пелена с глаз. Слезы, скандалы, разрыв. Выясняется, что жить с этим мужчиной просто невозможно. То тунеядец–альфонс, то жадина, то запойный алкоголик…
Такое впечатление, что нормальных мужчин больше и не осталось. Хотя – жаль. Вероника всегда немного завидовала, глядя на чужие семьи: дети с папами – и на пикник, и на каток, и на рыбалку, жены ждут праздников, чтобы провести выходные с семьей, съездить туда и сюда, навестить родителей, сделать покупки в дом, пригласить гостей…
Обидно, что у ее дочери такого нет: рыбак из Вероники никакой, на пикники ездить без семейной компании как–то скучно, да и вообще, жаль, что у ребенка нет отца, который и на плечи посадит, и на коньках кататься научит, и сногсшибательный подарок преподнесет…
Но случился и на Вероникиной улице праздник. Какое–то время назад познакомилась с Кириллом.
Закрутился бурный роман, и первое время Вероника даже боялась поверить в свое счастье – ведь так же, наверно, не бывает, чтоб вот прямо в человеке все устраивало и ничего не настораживало? Наверняка есть какой–то подвох. У всех есть недостатки. Но у Кирилла их не было. Мужчина ни разу не был женат, с квартирой–машиной, с серьезными планами и намерениями, работящий, не занудный, не жадный, добрый и заботливый. Вероника осторожно познакомила Кирилла с дочерью – и они почти мгновенно нашли общий язык. Кирилл учит девочку кататься на роликах и играть в теннис, вызывается сводить туда и сюда, забирает из сада, где ребенок всем представляет его как папу…
Пару месяцев назад Вероника и Кирилл съехались, и в общем–то заметно, что в доме появилась мужская рука. Больше не течет кран, не падают на ноги дверцы шкафчика, не гудит, как раненный носорог, пылесос. Вся техника в квартире отремонтирована или заменена на новую. Разговоры идут про ремонт в ванной, про новую мебель, а в перспективе – про заключение брака, увеличение жилплощади и рождение общего ребенка. Такому мужчине не грех и родить: Вероника видит, что Кирилл просто–таки носится с дочерью, читает ей сказки, мастерит поделки и вообще, не сходит у ребенка с языка.
И вроде бы все хорошо, одна проблема: с появлением мужчины в доме хозяйственных хлопот стало в разы больше.
Такое впечатление, что к Веронике подселили не одного Кирилла, а расквартировали целый взвод.
Кирилл очень много ест. Может, это, конечно, по меркам Вероники, постоянно сидящей на диете, и ее малоежки–дочери, которую с рождения накормить была целая проблема, но ест Кирилл просто неприлично много. При этом салатиком и овсянкой его не накормишь. Обязательно надо мясо, каждый раз, большую порцию. Он любит первое, густой суп, чтоб ложка стояла – трехлитровая кастрюля уходит за сутки. Раньше такой кастрюли супа Веронике с дочкой хватила бы дня на четыре. При этом один суп для него – не обед, обязательно должно быть второе – с мясом и гарниром.
Три–четыре котлеты, полкурицы, салат, горка гарнира…
– А чай будет у нас? а с чем? – расправившись с тазиком еды, весело вопрошает Кирилл. Даже после первого и второго он не откажется от третьего – пирога, торта, сладких блинчиков…
При этом он совсем не толстый, даже наоборот – накачанный, спортивный, высокий. Видимо, хороший обмен веществ, что ли…
У Вероники такое впечатление, что теперь готовка идет просто нон–стоп. Она не успевает поражаться – кажется, только вчера вечером была приготовлена огромная сковорода жаренных куриных бедер с сыром – сегодня она уже пустая. Днем начистила чуть не полведра картошки, с маслом, с укропом – и уже на дне кастрюли жалкие остатки. Блины поедаются горками, салаты – тазиками, пироги – десятками…
Вероника всегда любила готовить и никогда не понимала женщин, ноющих, что им тяжело вести хозяйство. Но в последнее время ловит себя на мысли, что просто боится выходных – это опять дни и часы у плиты. Если куда–то сходили–съездили, Кирилл возвращается такой голодный, что надо бежать и срочно готовить, и беда, если нет какого–нибудь задела. То есть прежде, чем куда–то ехать, надо нажарить сковороду отбивных, чтоб по приходу быстро разогреть и подать с салатом. Если он пошел с дочерью кататься на роликах – значит, по приходу съедят слона. Если пришли с работы – давай все, что не приколочено, быстро–быстро, жарь, разогревай, пеки…
Кроме того, прибавилось вещей, уборки, беспорядка, стирки и, конечно, глажки – белые рубашки, брюки, джинсы, носки, носки, носки…
И жизнь замужем уже не кажется Веронике такой прекрасной. Один быт. При том, что муж заботливый, где–то помогает, ребенка взял на себя, магазины, частично уборку, мусор, утренний завтрак готовит сам. Но вот обед и ужин, и штук пять перекусов, когда целый день все дома – на Веронике. Ну и горы посуды чаще всего – тоже… Пока жили с дочкой, Вероника быта вообще не помнит – как не было его. Готовила между делом, гладила мигом, убиралась несколькими взмахами руки. А теперь что ни возьми – проблема.
И она уже с ужасом представляет: если сейчас родить еще одного ребенка, когда жить–то? Как находить время на отдых и радость? Если к вот этой готовке, уборке и стирке прибавить еще орущего малденца и первоклассницу с уроками?? Это же кошмар!
С одной стороны, о таком мужчине, как Кирилл, можно только мечтать. Вероника и мечтала – всю жизнь. И вот он рядом, мечта, добрый, заботливый, надежный – глупо, наверно, его потерять. Живут же другие в семье, детей растят, на пикники ездят…
С другой стороны, бытовая сторона дается Веронике тяжеловато. Жалко, откровенно говоря, часов и дней, когда можно было позаниматься чем–то более интересным. Вероника не ожидала, что это будет для нее проблемой, но – таки да, проблема (
А может, Вероника со временем втянется? Привыкнет?
Или, если совместный быт сразу раздражает, не стоит и пытаться привыкать, дальше будет только хуже, усталость и раздражение будут копиться и в конце концов вулкан взорвется?
А может, Вероника не создана для семейной жизни? Есть ведь такие женщины.
Что думаете?
СПАСИБО за лайк и подписку на канал!
Еще больше интересных материалов — на моем сайте
«Семейные обстоятельства«. Заходите, читайте, обсуждайте!