Отмыть порошок из огнетушителя

Tokashi

Сообщения: 3933 Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Чем отмыть порошок из огнетушителя?

Сообщение

Tokashi » Вт май 21, 2013 2:45 pm

Сработала система автоматического пожаротушения Буран, всё помещение оказалось засрано белым порошком, простая механическая мойка ПАВ и тряпочкой не сильно помогает. Сразу начали трясти меня, я конечно в курсе из чего может состоять этот порошок, но как его отмыть быстро и без особых временных затарат не знаю. Кто сталкивался с этим, посоветуйте способы!

Последний раз редактировалось Tokashi Ср май 22, 2013 3:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

amik

Сообщения: 23125 Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Чем отмыть порошок из огнетушителя?

Сообщение

amik » Вт май 21, 2013 4:25 pm

Tokashi, пылесос не пробовали?
Часто порошок в огнетушителе это медленно растворимый полифосфат аммония, с водой он тоже растворится, но ждать придется несколько дней.

Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Tokashi

Сообщения: 3933 Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Чем отмыть порошок из огнетушителя?

Сообщение

Tokashi » Вт май 21, 2013 9:43 pm

Вот я тоже склоняюсь к разбавленной солянке.
Там уже помыли моющим средством, размазали весь порошок, всё оборудование стало напоминать школьную доску, измазанную мелом. Пылесоса у них никогда не было и не будет, а вот от меня ждут чуда ))))

Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

МАЛИ

Сообщения: 303 Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 10:45 pm

Re: Чем отмыть порошок из огнетушителя?

Сообщение

МАЛИ » Ср май 22, 2013 1:51 am

Tokashi писал(а):Вот я тоже склоняюсь к разбавленной солянке.
Там уже помыли моющим средством, размазали весь порошок, всё оборудование стало напоминать школьную доску, измазанную мелом. Пылесоса у них никогда не было и не будет, а вот от меня ждут чуда ))))

Да да да , «Tokashi ,ЧУДА не будет!
В качестве основы для порошков используют фосфорноаммонийные соли, карбонат и бикарбонат натрия и калия, хлориды натрия и калия и др.
В качестве добавок — диоксид кремния , белую сажу, стеараты металлов, тальк ,графит и др.
Регулярное мытье ,и через месяц будет результат !
Ох ,как бы хотелось посмотреть на процесс мойки кислотой ,работниками котельной. Все ходят в сапогах и перчатках.Хорошо что в противогазах ,
хоть матюгов не будет слышно в сторону волшебника !

Tokashi

Сообщения: 3933 Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Чем отмыть порошок из огнетушителя?

Сообщение

Tokashi » Ср май 22, 2013 8:37 am

Мали, не волнуйтесь, я «не первый год замужем»! Конечно 40% солянкой мыть никто не будет, а вот 1-2% вполне можно попробовать. Опыты на оцинкованном ведре показывают, что следы аммония фосфорнокислого, отмываются лучше кислым раствором чем нейтральным, но в полях всё может быть иначе.

Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Tokashi

Сообщения: 3933 Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Чем отмыть порошок из огнетушителя?

Сообщение

Tokashi » Ср май 22, 2013 2:19 pm

Ездил сегодня на объект, оказалось что начальство панику на пустом месте подняло. Авария произошла около года назад, давно там всё отдраили, ну грязненько конечно немного — там подтёк, тут пятно. Просто было начальство с инспекцией, посетовало что грязно, вот они и отмазались, мол во всём виноват проклятый порошок.

Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Источник

Ira 51

Участник форумов

Сейчас отсутствует

Проконсультируйте, пожалуйста, первый раз столкнулась с порошковым пожаротушением. В производственном помещении кат. «А» проектируется порошковое пожаротушение. Системы общеобменной приточно-вытяжной вентиляции обеспечивают 6-кратный воздухообмен. Если установить противопожарные клапаны двойного действия, то согласно п.7.13 СП7.13130, эти системы можно использовать для удаления продуктов горения после срабатывания системы пожаротушения. Если это так, то какие специальные требования прдъявляются к вентиляторам и воздуховодам вышеназванных систем?

Инженер (Ярославль, Россия)

Dizel 2012 Куратор подраздела «Пожарная сигнализация» Сейчас отсутствует	Обычно пишу в проекте, что порошок удаляется пылесосом. Честно говоря никогда не участвовал в процедуре уборки порошка. Видел последствия ложной сработки. Думаю без ручной уборки все равно не обойтись.
	Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела «Пожарная сигнализация»

Сейчас отсутствует

Вот рекомендации очень уважаемого проектировщика с ником Волжанин.
Удаление и утилизация огнетушащих порошков
Рекомендуется следующий порядок уборки помещения после срабатывания модулей порошкового пожаротушения и вентиляции помещения.
— Основная масса порошка с пола, строительных конструкций и прочих объектов удаляется методом сухой уборки (сметание щеткой, вытряхивание и т.п.).
— Остатки порошка убираются с помощью пылесоса (желательно с водяным фильтром):
с плоских и гладких поверхностей — во всасывающем режиме; в труднодоступных местах сложных конструкций (блоки электроники и т.п.) — в режиме продувки.
— На заключительном этапе возможно применение влажной уборки (слегка влажной тряпкой), кроме оборудования под напряжением и электронных приборов.

Методы утилизации огнетушащих порошков изложены в Инструкции “Утилизация и регенерация огнетушащих порошков”, Москва, ВНИИПО, 1988г., 25 стр.
В частности, некондиционные (использованные) порошковые огнетушащие составы рекомендуется использовать для приготовления удобрений для подкормки сахарной свеклы, питательного раствора для корневой подкормки зерновых и т.п. Введение некондиционных огнетушащих порошковых составов в органические удобрения способствует повыению содержания в них фосфора и устраняет самовозгорание данных удобрений, а также значительно повышает урожайность сельскохозяйственных культур.

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ira 51 Участник форумов Сейчас отсутствует	но это уже осевший порошок удаляется пылесосами,а меня интересует удаление газов и дыма после срабатывания порошкового пожаротушения
	Инженер (Ярославль, Россия)

Dizel 2012 Куратор подраздела «Пожарная сигнализация» Сейчас отсутствует	Удаление газов и дыма чего? Осевший порошок. Когда я приехал к месту ложной сработки минут через двадцать порошок все еще витал в воздухе. В помещение часа два не заходили
	Проектировщик (Демьяново, Россия)

Ira 51 Участник форумов Сейчас отсутствует	Я и спрашиваю о том,можно ли удалять этот порошок общеобменной вентиляцией и какие требования к вентиляторам и воздуховодам. Или можно применять только дымососы.
	Инженер (Ярославль, Россия)

Dizel 2012

Куратор подраздела «Пожарная сигнализация»

Сейчас отсутствует

Долго думал над вашим вопросом. Если исходить из того, что порошок обязательно надо утилизировать, значит его надо собрать. Если же его утилизация необязательна, то вытяжная вентиляция может применятся для удаления большой части продуктов выброса. Но полностью удалить порошок из всех мест в помещении навряд ли удастся

Проектировщик (Демьяново, Россия)

Dizel 2012 Куратор подраздела «Пожарная сигнализация» Сейчас отсутствует	Почитал паспорта на различные модули. Скорее всего ручной сбор порошка связан именно с утилизацией. Это уже вопрос экологический получается. Хотя везде пишут, что безвреден для человека.
	Проектировщик (Демьяново, Россия)

ХСВ

Куратор подраздела «Общие вопросы по пожарной безопасности»

Сейчас отсутствует

На каждую марку огнетушащего порошка должно быть санитарно-эпидемиологическое заключение.
К примеру из интернета:

https://ngs-plus.com/cat.php?lang=ru&cat=228

» Огнетушащий порошок Феникс АВС-70
Общий класс опасности порошка по ГОСТ12.1.007-76 — 3.
Огнетушащий порошок «Феникс АВС-70» соответствует санитарным нормам:
СП 2.6.1.758-99 «Нормы радиационной безопасности» (НРБ-99), ГН 2.2.5. 1313-03 «ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны», ГН 2.2.5.1314-03 «ОБУВ вредных веществ в воздухе рабочей зоны» и имеет санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное Главным Центром государственного санитарно-эпидемиологического надзора Минобороны России №77.МО.01.214.П.008607.05.09 от 26.05.2009г.
Все работы по удалению порошка после срабатывания модуля следует проводить с использованием средств защиты:
   органов дыхания (респиратор типа «Лепесток»);
     кожи рук (резиновые перчатки);
   органов зрения (защитные очки).
После срабатывания модуля уборка помещения производится следующим образом:
   основная масса порошка удаляется методом сухой очистки (сметание щеткой);
   оставшийся порошок убирается с помощью пылесоса;
   на окончательном этапе удаления порошка можно применять влажную уборку ( слегка увлажненной тряпкой), исключая электрооборудование под напряжением. «

Обратите внимание: респиратор, перчатки, очки…Опять же придется потом систему вентиляции чистить. Мое мнение именно этот порошок нельзя убирать с помощью обще обменной вентиляции. Способы уборки должны определяться исходя из опасности для человека конкретного огнетушащего порошка.
Многие продавцы пишут что есть гигиеническое заключение, но не выкладывают его на сайте, возможно оно уже просрочено. Запросите официальную копию (заверенную печатью), почитайте что там написано…

? (Пенза, Россия)

Ira 51 Участник форумов Сейчас отсутствует	Спасибо большое всем за консультацию. Я поняла, что надо обязательно получить санитарно-эпидемиологическое заключение на порошок, а затем определяться с удалением.
	Инженер (Ярославль, Россия)

Alextal Куратор Сейчас отсутствует	Заключение на порошок должно быть получено производителем или продавцом модулей порошкового пожаротушения.
	Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Aleksis 05 Участник форумов Сейчас отсутствует	qUo8

Антониони

А теперь представьте, что порошок безвреден и вы его через вытяжку выкидываете на улицу и там… В общем в ветренную погоду одна сторона пострадает, а в безветрие вы все здание этим порошком обсыпете и долго еще будете икать пока вас будут вспоминать люди вытирающие порошок со стен и крыши здания.
Я уж не говорю что часть порошка попадет обратно в воздухозабор и осядет на входном фильтре, возможно даже забьет его.
Я не спец, может конечно на дымососах фильтры ставят, но я о таком не слышал.

Кстати в интернете есть ролик о пожаротушении сухой водой — впечатляет! Но для широкого применения пока дороговато.

Но в отличие от воды настоящей новая «вода» не повреждает электронику, произведения искусства, мебель и тому подобные вещи, так как является фактически сухим веществом.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Alextal

Куратор

Сейчас отсутствует

А как Вы представляете «выбрасывание через вытяжку»? Вентиляцией втянется только та взвесь, что витает в воздухе — а там небольшая концентрация, никому она и ничем не помешает..
Большую часть соберет вручную…
И вообще — масса огнетушащего вещества даже в высотнике «Ураган-5М» всего 5.5 кг.

Инженер-проектировщик ПС, ОП, ОС, АПТ, ВН, КД (Минск, Беларусь)

Антониони

Представляю выкидывание взвеси в воздухе. И чем раньше включат вытяжку, тем больше ее (взвеси) будет в воздухе.
Соберите в квартире пыль — там будет хотя бы 1 кг? Вряд ли. Но зато она покрывает всю квартиру. Так и ваш порошок — его мало в воздухе, но все это осядет на здании и если порошок имеет цвет не соответствующий цвету здания снаружи, то его хорошо будет заметно и начальство не допустит такого. А значит кто-то будет все это отмывать.
А если вытяжку включат рано, когда в воздухе помещения порошка еще много, то будет вообще жесть.

Проектировщик КИП (Самара, Россия)

Yandex
	Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью. Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.

Сейчас Вы — Гость на форумах «Проектант». Гости не могут писать сообщения и создавать новые темы.
Преодолейте несложную формальность — зарегистрируйтесь! И у Вас появится много больше возможностей на форумах «Проектант».

Последние сообщения на форуме «Пожарная безопасность»

Последние 10 cообщений чата:

подскажите где скачать прогу для siemens cerberus pro

всем привет. Подскажите где скачать конфигуратор siemens cerberus pro

Приветствую Вас, уважаемые коллеги!!!!

Добрый день.Требуется проект ограждения 460м.п из металлопрофиля с ленточным фундаментом,согласование во фрунзенском районе г.Минска

08 Апреля 2020 года, 12:31

06 Марта 2020 года, 11:08

Спасибо большое за поздравление!

06 Марта 2020 года, 11:06

всех коллег женского пола с наступающим праздников — всех благ и успехов во всех делах

Источник

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Bалькирия at 1.6.2008, 16:06

ЛС Ответить

Вобщем суть такова, замкнула проводка и загорелась панель, потушили, но весь салон засран порошком из огнетушителя, ваниш не берет и средство для химчистки салона тоже, что посоветуете?

Ответов

(1 — 16)

-UZ- at 1.6.2008, 16:08

ЛС Ответить

пылисос )

Bалькирия at 1.6.2008, 16:10

ЛС Ответить

Цитата(-UZ- @ 1.06.2008 — 17:10) [snapback]1179496[/snapback]

Пылесос как вариант рассматривался, но после этого его можно выкинуть… т.к. порошок все забъет… причем там не сухой порошок, а закоксовавшийся от влаги, т.к. от огнетушителя толку было мало, пришлось вылить ведро воды…

Sr.Genri at 1.6.2008, 16:21

ЛС Ответить

Попробовать жесткой щёткой вместе с пылесосом! (а пылесосу ничего не будет! Мешок потом постирать или одноразовый выбросить. И фильтры продуть)

Bалькирия at 1.6.2008, 16:36

ЛС Ответить

Цитата(Sr.Genri @ 1.06.2008 — 17:23) [snapback]1179500[/snapback]

Пылесос без мешка… Щеткой отчистилось немного, но белый налет все равно остался на полу под ковриками и на потолке…

buragoz at 1.6.2008, 17:05

Читайте также: Отмыть йод со стола

ЛС Ответить

химчистка салона решит все проблемы
на автомойках узнайте, там помогут

Bалькирия at 1.6.2008, 17:08

ЛС Ответить

Цитата(buragoz @ 1.06.2008 — 18:07) [snapback]1179509[/snapback]

химчистка салона решит все проблемы
на автомойках узнайте, там помогут

Это понятно, но я спрашиваю на первое время, т.к. машинка щас уедет к электрику, то незвестно что там будет после снятия панели (она однозначно вся под замену)…естесственно после ремонта в химчистку поеду… но вот в данный момент… туда даже сесть страшно, сразу вся одежда и обувь белой становиться…

Nix at 1.6.2008, 19:51

ЛС Ответить

(IMG:style_emoticons/default/excl.gif) (IMG:style_emoticons/default/excl.gif)

по теме: В машине однозначно лучше использовать УГЛЕКИСЛОТНЫЕ огнетушители, в которых рабочим веществом является газ, и после его использования он просто улетучивается и все,, без проблемм,,,

(IMG:style_emoticons/default/excl.gif) (IMG:style_emoticons/default/excl.gif)

byk66 at 1.6.2008, 19:53

ЛС Ответить

Цитата(Nix @ 1.06.2008 — 20:53) [snapback]1179534[/snapback]

(IMG:style_emoticons/default/excl.gif) (IMG:style_emoticons/default/excl.gif)

Ты в курсе о разнице в стоимости между порошковым и углекислотным?

Bалькирия at 1.6.2008, 20:13

ЛС Ответить

Цитата(byk66 @ 1.06.2008 — 20:55) [snapback]1179535[/snapback]

Цитата(Nix @ 1.06.2008 — 20:53) [snapback]1179534[/snapback]

(IMG:style_emoticons/default/excl.gif) (IMG:style_emoticons/default/excl.gif)

Ты в курсе о разнице в стоимости между порошковым и углекислотным?

Да хрен с этой разницей в цене -жизнь дороже, просто реально, убедившись на личном опыте, больше никогда порошковый огнетушитель не куплю… толку от него ноль, не тушит он ничего, ведро с водой надежнее…. в такой ситуации счет идет на секунды, и жадность здесь ни к чему….

-UZ- at 1.6.2008, 20:43

ЛС Ответить

чет по описанию смахивает на цементный раствор раз уж его не пылесос не влажная уборка и прочие ваниши не берут дакучи еще и закоксовался= пылисос +щётка и расчестка ) шоб вычасывать кокс с ковролина ) и

luck at 1.6.2008, 21:35

ЛС Ответить

пока автомобиль в ремонте(снята торпеда), я разобрал бы салон(снял бы все сиденья), снял бы ковролин и простирнул бы ковролин и сиденья теплой водой с щёткой и фэри. далее всё промыть большим количеством воды и сушить на солнышке день- два. Ковролин ОБЯЗАТЕЛЬНО повесить — дать стечь воде. после такой стирки салон будет как новый — лучше любой химчистки… только долго это 2-3 дня…. но оно того стоит!

buragoz at 1.6.2008, 21:42

ЛС Ответить

Цитата(luck @ 1.06.2008 — 22:37) [snapback]1179572[/snapback]

даже и добавить нечего.
а до полного снятия использовать спецодежду

Bалькирия at 1.6.2008, 21:56

ЛС Ответить

Это все очень хорошо звучит, только я девушка, и разобрать и снять мне будет не под силу… тут попроще вариант нужен…

luck at 2.6.2008, 5:53

ЛС Ответить

вариант — найти, кто всё это сделает(за денюшку или бесплатно)…

The_mad_pirate at 2.6.2008, 16:45

ЛС Ответить

Лучше конечно одать на химчистку, правда это не дёшево.

Dimo Logo at 2.6.2008, 17:16

ЛС Ответить

Ставвровска 7а ( Мойка ставр) девушку зовут Лена.

Источник