Поднимается вода в раковине когда стирает стиральная машина

Anel
(Новосибирск)
27 июля 2005
08:51:41 В общем, ситуация такая: слив стиралки подведен к отводку сифона кухонной мойки. При сливе воды из стиралки вода поднимается в мойку (довольно высоко!), и только при отключении помпы вода уходит из мойки в канализацию. В чем засада????

Только что сделан ремонт: проложили пластиковые (серые) трубы канализации, правда, в стене между кухней и туалетом (где находится стояк канализ.) осталась чугунина, в нее на кухне и заведена серая труба. Неужели там настолько забито и надо прочищать?

Ничего не понимаю (как говаривал один из Колобков, когда вел следствие (;o)

PS. До ремонта стиралка стояла в ванной комната и слив был просто в ванну. Стиралка — Zerowatt — итальянская, куплена в 98 году.Alfim
(Дзержинский, Московская обл., Россия)
27 июля 2005
09:02:46 Общий диагноз — не хватает слива канализации. А конкретная причина может быть где угодно. И сифон может быть забит, хотя скорее всего надо попробовать прочистить оставшийся со старых времён кусок канализации. Только прочищать желательно с потоком воды. Обычный способ — перекрыть воду, поковырять тросом и потом снова пустить воду — не шибко эффективен. Вязкая масса внутри мгновенно слипается в исходное состояние.

С уважением

Pavel_70
(Томск)
27 июля 2005
09:22:37 На самом деле все очень просто. У меня стиральная машина стоит в ванной и слив выведен в сифон раковины. А раковина с пьедесталом, и в этот пьедестал влез только самый ма-а-а-ленький сифон. И отстойник этого сифона засоряется с завидной регулярностью и вода не успевает уходить по мере поступления. Чистить приходится примерно раз в месяц какой-нибудь химией. Это еще чревато следующей неприятностью, если затянуть с прочисткой: при сильном засорении сифона, грязная вода, например от мытья рук в раковине, переливается в сливной шланг машинки и вливается в барабан. И через некоторое время начинает там весьма зловонно тухнуть, что не есть гут.Anel
(Новосибирск)
27 июля 2005
09:46:37 Дык у меня сифон под мойкой новый и не сказать что маленький. А вода заливаться в мойку сразу же начала — при первом же включении стиралки. Ладно, попробую «Крота» на ночь залить.Геннадий Б
(Петербург)
27 июля 2005
09:51:26 2Pavel_70: В хорошем сифоне на входе от стиральной машины должен стоять обратный клапан-резиновый диск с прорезью, пропускающий воду от машины в сифон и перекрывающий путь воды обратно.!Alexandr!
(Moscow)
27 июля 2005
09:53:05 2Anel:

У меня дома стиральная машина стоит на кухне и также подключена к сифону мойки и происходит тоже самое. Причина, ИМХО, в том что выход из сифона в канализацию уже чем выход из мойки в сифон, а вода сливается из машинки под давлением, поэтому вода частично идет в сторону меньшего сопротивления. Отсюда и вода в раковине.

Pavel_70
(Томск)
27 июля 2005
10:09:17 2Anel:

ну а если засор исключен, то остается одно — криво собраны канализационные коммуникации. нужно пройти по цепочке и выяснить узкое место.

У меня до смены раковины стоял другой, нормальный по размерам, сифон и таких проблем не было никогда.

2Геннадий Б:

Честно говоря, таких не встречал. На некоторых стиралках клапана есть — это знаю.

Краскино
27 июля 2005
10:23:53 Как тут правильно писали дело не в засоренной трубе ( хотя может быть и это).

Вода под давлением из стиралки не успевает пройти через сифон кухонной мойки. Это стандартная ситуация для большинства случаев подключения слива через сифон кухни или ванной. Если вода не переливается и не дохлдит выше середины раковины, то можно все так и оставить. Если это не нравится или вода может перелиться на пол, то ищите нужный сифон с большим диаметром трубы.SerBoroz
(Sankt-Peterburg)
27 июля 2005
10:42:48 99% это засорение сифона. Надо открутить нижнюю его часть и «высыпать» накопившийся там мусор. Еще может в сифон трубка входить почти до дна, что и способствует быстрому засорению. Тут необходимо аккуратно или отрегулировать это расстояние подрезав немного трубку.Lamaster
(Россия)
27 июля 2005
11:50:39 Встречался с такой ситуацией, тока там сифон был своебразный, у него отвод к стиралке был выполнен с наклоном в другую сторону, т.е. вниз. в результате грязная вода свободно текла в обоих направлениях.

вылечилось просто-покупкой нового сифона.Anel
(Новосибирск)
27 июля 2005
11:58:08 Сифон новый, мусора в нем нет. Резиновый диск с прорезью под гордым названием «обратный клапан» на отводке сифона стоит — ИЗ раковины В стиралку вода НЕ затекает — здесь проблемы нет. Проверю по совету SerBoroz как в самом сифоне трубка проходит.
bybra
(Киев)
27 июля 2005
12:04:54 2Anel:

А от сифона в канализацию у вас что идет?

У меня стоит гофра… И вот когда она изгибается и получается ниже уровня канализации, то происходит таже ерунда (вода чуть чуть идет в мойку)…

Я примотал эту гофру скотчем к шлангу, по которому вода поступает в стиралку, на уровне выше, чем слив канализации…

Теперь все уходит сразу и без проблем…

bybra
(Киев)
27 июля 2005
12:09:25 2Lamaster:

Отвод выходит под углом…

А вниз или вверх — это как собрать…

У меня вверх… И вода из мойки никогда не пойдет в стиралку

BigHarry
(RU, Spb)
27 июля 2005
13:16:07 Имхо — если вода подымается в мойку довольно высоко — то где-то засор. Я бы все-таки напрягся и заменил остаток чугунины на пластик — наверно там все забито.

У меня слив из стиралки и из посудомойки тоже сделан в сифон мойки — но нигде вода не выбулькивается даже на грамм из мойки.BV
(Москва)
27 июля 2005
14:30:43 2Anel:

А у вас от сифона отходит труба 32 или 40?

Патрубок от стиралки подходит к сифону под углом 90град или нет?

Преход пластик — чугун не заужен?

==============

Остальные вероятные причины уже описаны …

Anel
(Новосибирск)
28 июля 2005
06:15:40 2BV

Труба от сифона — на 40, патрубок — под углом 90град, его конец повернут вверх и на него надет шланг от стиралки.

«Крота» в канализацию залила, в самом сифоне мусора нет.

Переход пластик — чугун уже не видно (закрыт стиралкой и не подлезешь).

Но самое странное, что слив воды из стиралки БЕЗ порошка работает нормально — без залива в мойку! А вот с порошком — заливает. Хотя порошок — спец. для автоматических стиралок, т.е. малопенный.

Ничего не понимаю. (8-(
BigHarry
(RU, Spb)
28 июля 2005
10:48:34 2Anel:

Малопенный да не совсем. Вся эта ситуация очень похожа на засор канализаци, и скорей всего — где-то в чугунине или в месте ее стыка с пластиком — иногда уроды-сантехники делают стыки труб что называется — «против шерсти» — т.е. по ходу тека воды образуется препятствие, в котором застревает всякая требуха и со временем такой стык засирается насмерть.Валена
(Иерусалим)
28 июля 2005
11:29:30 _ Сливает нормально — это понятие растяжимое. Закройте пробкой слив раковины и налейте ведро (10 л) воды. Откройте пробку и засеките время. Должно пройти не более 15 сек. для полного слива.

_ Можно за сифоном поставить тройник 40х40х32 и к нему купить отдельный выход на стиралку под резьбу 32. По крайней мере с пеной проблема решится.

_ Я думаю, всё дело всё-таки в старой трубе и «Крот» не поможет. Он должен постоять в забитой трубе, а у Вас просто стекает в оставшемся сечении.Alfim
(Дзержинский, Московская обл., Россия)
28 июля 2005
14:24:48 Вчера проводил экскремент 🙂

Набирал в мойку воды по 13 л (11 см) и сливал.

Набирается за полторы минуты.

Сливается за 23…29 сек. Быстрее всего слилась холодная вода. Интересно, почему?

Сунул слив от стиралки и те-же 11 см уровня набрались за 26 сек. И после выдёргивания пробки уровень сразу стал уменьшаться. То исть по идее при сливе из стиралки у меня вода должна бы сразу уходить вниз. Ан нет, в обычном режиме, при сливе в мойку набирается сантиметров 5 и стоит, пока насос не начнёт хлебать воздух. Тогда вода быстро уходит.

На первый взгляд, фигня получается. А на второй, если посмотреть под мойку, то там виден сифон и идущая из него труба, плавно переходящая в импортную гофру с внутренним диаметром от силы 30 мм. После гофры труба сразу в стояк.

Расход определяется уровнем над самым узким сечением трубы (у меня это гофра). И чем больше уровень воды в мойке, тел больше мгновенный расход в канализацию. Т.е. баланс слива из стиралки и слива в канализацию (из мойки) и достигается при уровне в мойке около 5 см. И если не брошу шланг в мойку, как сейчас, а воткну под мойку, то будет то-же самое.

В общем, надо менять слив. Срежу остаток чугунины, как уже делал, и воткну шланг диаметром 40 плавной дугой из сифона до входа стояка. Без гофров и углов.

2Anel: А сколько воды Вы сливали при сравнении чистой и с порошком? Если у Вас получается так-же, как у меня, то при сливе до «запирания» узкого места ничего и не будет. Попробуйте слив рабочего объёма.

С уважением

мамик_25
(г.С-Петербург)
28 июля 2005
14:43:49 Я бы просто (если, конечно, можно подлезть к фановой трубе, в которую входит гофра от сифона) укоротила её немного. Настолько, чтобы слив получился под уклоном вниз. Вставила в неё двойник ( буквой V),в один выход завела гофру от сифона, другой выход наростила, чтобы слив от стиралки поднялся на высоту ~50см от пола(насколько я помню, в паспорте есть такое условие для подключения слива стиралок). Уже в этот слив(50мм) вставила резиновый переходник под слив от стиралки. Я думаю после этого проблема исчезнет.мамик_25
(г.С-Петербург)
28 июля 2005
15:51:12 Попыталась изобразитькартинкаas-13
28 июля 2005
16:38:03 Согласен с Мамик-25, но вставляется такая рогатка 50мм (Один отвод прямой, второй под 45) из серого пластика в канализационную трубу 50мм. В один отвод-(лучше прямой) гофру сифона, во второй — гофру (слив) стиралки (не забыть вставить переходник 5025, может вру насчет 25-это диаметр слива стиралки.

Поднимать слив стиралки на высоту надо, но не обязательно возле канализации, можно штатно хомутом на задней стенке стиральной машины или на внутренней стенке шкафа под мойкой.Bhead
(Москва ЮАО РФ)
28 июля 2005
20:21:40 Да, Валена первый догадался до верного решения проблемы. Если исключить неправильную сборку отвода от стояка к мойке и засора в этом отводе, то несомненно надо несколько изменить схему. Заглушить отвод сифона к стиралке и врезать чуть ниже сифона тройник с боковым отводом на 45гр. и диаметром меньше основного. В отвод для шланга вставляем резиновый манжет нужного диаметра. Плюсов несколько: нет шума сливающейся воды, сифон не берёт на себя доп. нагрузку от стиралки и вода не должна подниматься в мойку, т.к. слив идёт в трубу бОльшего диаметра.BigHarry
(RU, Spb)
28 июля 2005
20:35:16 2Bhead:

Почему-же тогда у меня (да и у есчо черт знает какой кучи людей) все прекрасно сливается в такой-же сифон, как и у автора темы? Без всяких боковых отоводов и проч? Да есчо во время слива стиралкой воды в раковину может поступать вода из смесителя — но при этом водоема в мойке не образуется — вода все равно бодро уходит…BV
(Москва)
28 июля 2005
20:45:16 2as-13:

<< но не обязательно возле канализации,> >

Отвечаю — ОБЯЗАТЕЛЬНО возле канализации.

2BigHarry: А у вас отвод для стиралки под 90 градусов?

Да и трубы под правильным наклоном и без углов под 90 градусов наверное дальше идут.

Bhead
(Москва ЮАО РФ)
28 июля 2005
22:39:52 2BigHarry:

У вас (да и у есчо черт знает какой кучи людей), совершенно иная ситуация, иные сифоны и пр. С чего ВЫ взяли что сифон такой-же? Конструкций куча и все разные. Не надо запутывать ситуацию своими вопросами.

Изменение схемы подключения абсолютно не трудоёмко и ставит своей целью исключить сифон как возможный источник проблемы, т.е. по возможности решить вопрос. Если Вас, ваша схема устраивает, так и оставьте как есть, не мучайтесь вопросом — «Почему-же тогда у меня все прекрасно сливается». Если у Вас водоема в мойке не образуется и вода бодро уходит, то но проблем, радуйтесь.

Михалыч_2
(Ульяновск)
28 июля 2005
22:41:47 Давайте и я про свой слив расскажу.

Шланг от стиралки провисает до пола, затем поднимается до уровня сифона (сифон снаружи 70 мм). Выше сифона — горловина мойки, в ней сделан штуцер для подключения шланга стиралки. Штуцер входит под наклоном и имеет изгиб на 90 градусов. В месте крепления штуцера есть резиновая шторка-клапан.

Из сифона выходит гофра диаметром 40 мм под углом 90 градусов (т.е. горизонтально), потом она изгибается на 90 градусов и вертикально стыкуется через уголок с канализационной трубой (пластик, диаметр 50 мм). Через 60 см. канализационная труба изогнута на 90 градусов, и далее следует прямой отрезок до стояка.

Ни брызг, ни подъема уровня воды никогда не наблюдал — только слышен звук сливающейся из машинки воды. картинка

BV
(Москва)
28 июля 2005
22:51:31 2Михалыч_2:

Собственно и у меня так и никаких проблем кроме звука воды.

Filbert
(Питер)
29 июля 2005
10:56:19 Из картинки 2мамик_25 я не понял, где будет гидрозатвор.

Ведь стиралку подключают к сифону не из извращенного желания сложностей 😉 а чтобы вонь из ванализации не шла в стиральную машину.

У меня как у 2Михалыч_2, собственно это стандартная вроде схема, когда машинка сливает воду из отверстия раковины ощутимо «хлюпает» (собственно, это самый громкий звук издаваемый «бесшумным Ariston»), но воды там даже близко не видно.

Filbert
(Питер)
29 июля 2005
10:57:23 Под «хлюпает» имел в виду звук.мамик_25
(г.С-Петербург)
29 июля 2005
12:31:27 2Filbert:

Отвечаю: у меня слив от стиралки подключен в отдельную трубу(пластик,50мм) через резиновую манжету, но в ванной и без гидрозатвора. А на кухне по такой же схеме подкючена ПММ и, поверьте на слово, никогда не было никакой вони. Может быть Ваша схема и стандартная, и у большинства людей работает безотказно, но если у Anel она не срабатывает, то, по-моему, легче для начала попробовать поменять схему. А если и это не поможет, то тогда добираться до чугунины.BV
(Москва)
29 июля 2005
12:37:43 2мамик_25:

Гидрозатвором является шланг стиралки или ПММ в виде U-колена.
Валена
(Иерусалим)
29 июля 2005
12:45:32 2Filbert:

_ По технологии да, должен быть сифон, но с учётом помпы в большинстве машинок (в том числе и Zerowatt), которая постоянно в воде и создаёт водозатвор и клапана на самом переходе в систему запаха не будет.

_ Проблема, я думаю, в посторонних завихрениях потока или на соединении пластика с чугуном, или в конструкции сифона, из-за которых пена создаёт воздушную пробку. Перенос входа за сифон должен помочь. А можно сразу менять остаток трубы в стене.:-)

Anel
(Новосибирск)
2 авг. 2005
10:37:24 Урааа! Сработало! После заливки на некоторое время «Крота» в трубу канализации, потом хорошей промывки водой. Вчера стирала — вода в мойку больше не заливается. Спасибо всем огромное за советы.BigHarry
(RU, Spb)
2 авг. 2005
10:45:43 2Anel:

Замените чугунину! Иначе — в следующий раз кады там засрется — может вы и не успеете остановить слив стиралки, и вся вода выльется из раковины вам на мебель, пол и т.д.

Зачем вам эта засада?Валена
(Иерусалим)
2 авг. 2005
20:15:17 2Anel:

_ Я тоже думаю, что это не на долго.