Полиол изоцианат чем отмыть

поиск не дал искомого результата. поэтому попробую спросить тут. если плохо искал — просьба ткнуть пальцем куда посмотреть.

итак, имеется несколько бочек на 200л. на них наклейка «voratec sd 100 isocyanate». в бочках остатки этого вещества в количество от 100г, до нескольких кг. ПДК и каменты по безопасности внушають… подходящей смолы, чтобы получить устойчивое к коррозии покрытие бочек нет 🙁

задача: как обезвредить изоцианат и очистить бочки?

решение №1: сначала обработать бочки серной кислотой чтобы получить аммониевые соли. критерий завершения реакции — прекращение выделения газов (co2). затем содой гасить избыток серной кислоты и возможно получить осадок карбоната. критерий завершения реакции — прекращение выделения газов.

решение №2: мыльным/содовым раствором промыть бочки и результат вылить в землю.

вопрос: с каким из вариантов я меньше похож на выпускника школы суицида имени джордано бруно?

заранее спасибо.

Изоционаты прекрасно реагируют с он- группой. В принципе можно паром хорошенько пройтись, но лучше сначала хорошим растворителем, типа метиленхлорида. Оставшуюся пыль полимочевины можно убрать и механическим способом. Но запах скорее всего останется . тут вопрос под что использовать будешь?

в процессе обезвреживания надо гарантированно не получить KCN в качестве побочного продукта.

метиленхлорида нет. а хочется чуда: очень подручными веществами (сода, электролит от старых аккумов и т.п.) перевести изоциан в безопасную для утилизации с бытовым мусором форму.

если паром обрабатывать что будет? оно не запахнет миндалем?

просто налить туда горячей воды с фери, побултыхать и вылить результат за забор я в любом случае могу. но хочется не гадить там где хожу.

бочки будут использоваться в бытовых целях: закопать в огороде под канализацию, наболтать там куриного помета, налить воды чтобы согрелась для полива парников и т.п. операция их очистки одноразовая.

Изоцианаты, вещества содержащие групу -NCO. Очень реакционно способная группа, реагирует практически со всеми веществами которые содержат активний атом водорода.

Самый простой спрособ обезвредить — реакция с водой R-N=C=O +HOH —> R-NH-CO-NH-R + CO2.

то есть получится симетричная мочевина. Которая, в зависимости от природы радикала, может быть хорошо растворимая в воде. Можна применить и раствор аммиака, скорост реакции на порядок будет выше.

Тут нужно быть осторожным. Если в бочке диизоцианат то в случаи с водой получим полимер.

Налить туда водички и поставить на солнышко прогреться.

А лучше всего достать небольшое количество содержимого и предварительно поэкспериментировать с ним.

с щелочью то же не вариант-образуется тот же СО2 и в придачу цианид натрия!!!Может кто-то почистил аналогичные бочки, поделитесь опытом!!!

С щелочью СО2 никак не образуется. Цианид натрия сильно разбавлен и в таком виде безопасен. Не выпьет же кто-то стакан щелочи с цианидом? А если и выпьет, то дело будет не в цианиде. Так что мойте 5% раствором NaOH или KOH и не парьтесь.

И еще рекомендую выскрести среднестатистическую бочку и взвесить изоцианат. Так, чтобу знать сколько его там обычно.

Прошло 2 года, а проблема всё та же!!! Ситуация такая: привезли бочки из-под изоцианатов, требуется их очистить, но при взаимодействии с водой образуется СО2 и в качестве побочного продукта синильная кислота! СО2 со времнем расширяет бочку, короче взрывоопасно!!! с щелочью то же не вариант-образуется тот же СО2 и в придачу цианид натрия!!!Может кто-то почистил аналогичные бочки, поделитесь опытом!!!

Можно попробовать хлорное железо, синильная связывается в прочный комплекс

6HCN + FeCl3 = H3[Fe(CN)6]↓ + 3KCl

а лучше сначала щелочью, а потом хлорным железом (или Fe2(SO4)3) и затем железным купоросом или их смесью, в обоих случаях синильная свяжется в комплекс типа берлинской лазури. Хотя, при цианировании стали, для очистки ои цианистого калия хватает просто железного купороса.

Купил бочки из под полиола. Продавец производит поролон. При вопросе о возможности очистить менеджер сказала, что очищается при помощи «фэйри» и воды.

На складе работники тоже сказали, что если руки запачкали, то смывают «фэйри». После соприкосновения с бочкой на подушках пальцев осталось немного вещества. Помыл как сказали. Остаточные ощущения пощипвания остались. Уточнил в офисе продавца еще раз можно ли очистить бочку и насколько это токсично. Пряча глаза, менеджер неубедительно ответила, что очистить можно. Написала точное название используемого компонента. Voranol wk 3138 полиол. В интернете нигде информацию не нашел как можно нейтрализовать или очистить это вещество. Так же нигде нет характеристик и данных по токсичности или опасности. Про опасность противоречивая информация вплодь до противоположных заключений. В одной статье производителя отечественного полиола (для полиуретана)

сказано что не опасен вообще. В другой статье другого производителя, что очень опасен. Когда вез бочки, то опять после соприкосновения с бочкой осталось жжение на пальцах. Когда открыл крышку, то пахнуло так, что захотелось отскочить.

Возможно ли очистить емкости от данного вещества и как это можно сделать ? Бочки планируется использовать для сбора дождевой воды на дачном участке.

Есть замечательный старинный, практически не применяемый сейчас способ мытья стеклянной посуды в химической аналитической лаборатории — пропаривание.

Растворимость простых полиэфиров, каковым является Воранол ВК 3138 (близкий российский аналог — Лапрол 3003), в воде и без того низкая, падает с ростом температуры, посему тара из под этих продуктов лучше отмывается «ледяной» водой. Добавка ПАВ не помешает.

П.С. От пара остатки п/э «свернутся».

…. крепкий хромпик точно всю органику разрушит….

А куда товарищу девать несколько вёдер использванного хромпика?

Изменено 19 июня 2012 пользователем sibra

А куда товарищу девать несколько вёдер использванного хромпика?

Хм… Хороший вопрос… Не подумал… Не хотелось бы потом его найти где-нибудь неподалеку в сточных водах…

….. точное название используемого компонента. Voranol wk 3138 ….нет характеристик и данных по токсичности или опасности…… Когда открыл крышку, то пахнуло так, что захотелось отскочить

Простые полиэфиры такого назначения (блочный ППУ) как правило, не обладают резким, выраженным запахом.

Малотоксичны, ЛД50 (внутрь) для крыс > 2 г/кг. Раздражающее действие при попадании на кожу нехарактерно.

Биоразлагаемы.

Что вы унюхали, на расстоянии не определить.

Ваш Воранол — продукт европейского отделения Дау-Полиуретаны. Если хотите получить информацию по токсичности этого Воранола из прямых рук — звоните на Дау-Изолан г. Владимир.

Отдел эластичных пенополиуретанов

Контактные телефоны: (4922) 35-35-31, 32-29-17

Простые полиэфиры такого назначения (блочный ППУ) как правило, не обладают резким, выраженным запахом.

Малотоксичны, ЛД50 (внутрь) для крыс > 2 г/кг. Раздражающее действие при попадании на кожу нехарактерно.

Биоразлагаемы.

Что вы унюхали, на расстоянии не определить.

Ваш Воранол — продукт европейского отделения Дау-Полиуретаны. Если хотите получить информацию по токсичности этого Воранола из прямых рук — звоните на Дау-Изолан г. Владимир.

Отдел эластичных пенополиуретанов

Контактные телефоны: (4922) 35-35-31, 32-29-17

Бочка синяя, судя по фото в интернете — это характерный цвет бочек из под полиола. Были еще красные (второй компонент Б, изоцитат если не ошибаюсь), про них сказали, что это гораздо ядовитее, о чем и в интернете подтверждение нашел. И серые бочки. В общем синие предложили как менее токсичные.

Запах не резкий, но был насыщенный. Может от жары — бочка закрытая на солнце стояла. Был на сайте Дау. Но там информации по данному полиолу нет. Даже в номенклатуре продукции такого продукта не значится. На английском языке нашел рекомендации на каком то англо-язычном сайте. Перевод оказался с общими рекомендациями вообще о полиолах. Типа рекомендуется резиновые перчатки и спец одежда.

За телефоны спасибо.

Есть замечательный старинный, практически не применяемый сейчас способ мытья стеклянной посуды в химической аналитической лаборатории — пропаривание. Колбу вешают на стеклянную трубу, через которую подают пар от паровика. Острый пар очищает от любых загрязнений, органических и неорганических, смол и осадков, даже нерастворимых в воде. Процесс длительный и энергоемкий, но не требует никаких моющих средств, кроме чистой воды. Для особых случаев паровик заполняют дистиллированной водой, но обычно простой из водопровода.

Когда искал бочки видел обьявления, где указывалось, что бочки пропаренные. Вопрос как соорудить для двух бочек аппарат. Не дешевле ли будет чистые купить. Хотелось сэкономить на бочках. Но штук пять еще хотелось приобрести.

И вопрос: при попаривании куда денется полиол ? И что делать с этими отходами ? Будут ли они опасны для почвы и посадок ?

Стандартный паровик для химической лаборатории нагревается газовой горелкой, обязательно снабжен водомерным стеклом и длинной трубкой, доходящей почти до дна. Эта трубка работает как предохранительный клапан и манометр, через нее заливают свежую воду. Должен быть зажим на линии сброса пара. Если соберете это из подручного материала, закрепите бочку горлом вниз над тазом, куда будет сливаться конденсат и вся грязь. Если грязь не содержит хлорорганики, ее можно аккуратно сжечь небольшими порциями на железном противне, отделив водный слой.

Теперь решите для себя, стоит ли морочить себе голову и связываться с этим, не имея достаточного опыта, или сразу купить чистые бочки.

Успехов.

Бочка синяя, судя по фото в интернете — это характерный цвет бочек из под полиола. Были еще красные (второй компонент Б, изоцитат если не ошибаюсь), про них сказали, что это гораздо ядовитее, о чем и в интернете подтверждение нашел. И серые бочки. В общем синие предложили как менее токсичные.

Запах не резкий, но был насыщенный. Может от жары — бочка закрытая на солнце стояла. Был на сайте Дау. Но там информации по данному полиолу нет. Даже в номенклатуре продукции такого продукта не значится. На английском языке нашел рекомендации на каком то англо-язычном сайте. Перевод оказался с общими рекомендациями вообще о полиолах. Типа рекомендуется резиновые перчатки и спец одежда.

За телефоны спасибо.

Да не заморачивайте вы себе голову … От всего «семейства» тaких полиэфирoв всё прекрасно отмывается водой с ПАВом. Информация есть по этому полиолу, более подробная по той марке, под которой продукт такого назначения продаётся в Штатах. Запах, который можно унюхать, может быть связан с вводимыми в п/э антиоксидантами и анти-скорчинговыми добавками. После промывки и запах уйдёт.

Естественно , что в любом Листке по ТБ производитель будет предлагать некие защитные средства для работы с продуктом, резиновые перчатки и прочее.