Чем отмыть накипь в стерилизаторе

  1. Главная
  2. Архив

Время: 14:23
  Дата: 08 май
2007

Подскажите, пожалуйста, чем
можно очистить накипь в детском
стерилизаторе? Пробовала прокипятить в нем
воду с содой, но накипь почти не сошла,
более агрессивные средства боюсь
использовать, т.к. все таки там стерилиз.
детские бутылочки.

Обычным уксусом:-) Наливаете и
ждете. Потом смывайте и все). Промойте
хорошо и прокипятите разок после.

Лимонной кислотой, отходит
даже лучше чем от уксуса
(с транслита)

 

Сообщение 28800956.   Ответ на сообщение
28725623 
Автор: Zaby    
Статус: Пользователь  

Время: 08:51
  Дата: 11 май
2007

да,чайник так чищу =).засыпаю
ее в воду,прокипятить,вылить и вытереть
накипь тряпочкой

Сообщение 28725899.  
Автор: онмой    
Статус: Ветеран  

Время: 14:56
  Дата: 08 май
2007

Спасибо, сегодня
попробую.

У меня та же проблема, хорошо
помогает только уксус. А вы все прилагаемые
пакетики использовали?

Сообщение 28734724.  
Автор: онмой    
Статус: Ветеран  

Время: 20:08
  Дата: 08 май
2007

А вы,извините, а каких
пакетиках спрашиваете?

У меня вместе со
стререлизатором шло 5 пакетиков какого-то
порошка, его надо разводить вместе с
лимонной кислотой. Помогало здорово, но они
закончились 🙁 Может у Авента можно купить
их отдельно

Сообщение 28734967.  
Автор: Ириннка    
Статус: Пользователь  

Время: 20:17
  Дата: 08 май
2007

А я вообще, просто железной
губкой тру и все прекрасно отходит. А еще
лучше после каждого использования тереть
жестким ершиком(Авент например) и накипи не
будет совсем. Правда у меня не всегда
получается.:( Все быстрей и быстрей
хочется.

говорят, тент низзя
царапать…

Сообщение 28736769.  
Автор: онмой    
Статус: Ветеран  

Время: 21:19
  Дата: 08 май
2007

К сожалению, накипь такая
сильная, что железной губкой не
ототрешь

Самое верное и
безопасное,лимонная кислота,чистила только
ей.Очень довольна.

Сообщение 28791313.  
Автор: Anonymous
    Статус:
анонимный пользователь   

Время: 21:08  
Дата: 10 май 2007

Выкинуть стерилизатор,
прикратить кипятить бутылочки и не забивать
себе голову. Многие мамы вырастили детей
безо всяких там стерилизаторов и их дети
очень даже здоровые.

Сообщение 28808597.  
Автор: онмой    
Статус: Ветеран  

Время: 12:55
  Дата: 11 май
2007

Спасибо за ценный совет!!!
Только я задавала вполне конкретный
вопрос.

Источник

Деовчик,посоветуйте, а то эта коричневая фигня в стерилизаторе мне совсем надеола

Комментарии

всем спасибор)) почиститила лим кислотой, все стало белым бело

Irina
19 апреля 2011, 13:27

Я раз в неделю чищу лимонной кислотой или уксусом. За неделю стока всего там образуется, мама родная.

Россия, Москва

я лимонной кислотой чистила как и чайник

Катя
19 апреля 2011, 11:42

Германия, Аугсбург

уксуса налейте…

а 9 процентый уксус пойдет? сколько надо его и как?

Катя
19 апреля 2011, 19:26

Германия, Аугсбург

налейте поболше и включите!увидете сразу начнёт жипет!подождите пока осптынет и потом чателно помойте

Россия, Собинка

прокипятить с лимонной кислотой и ополоснуть

а сколько лим кислоту надо?

Россия, Собинка

У меня Авент, я кладу чайную ложку и воды 150 мм, включаю на 10 мин, затем полощу под краном, на таймер 0 внимания.

Источник

Помывка и чистка парового стерилизатора

МастерБакуДата: Четверг, 25.Авг.2016, 21:28 | Сообщение # 1

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Кто, как и чем чистит паровой стерилизатор от мусора, налёта, слизи и накипи после нескольких лет работы?
Какие рекомендации у производителей?
Сертификации по паровым стерилизаторам не имею — потому и спрашиваю. Написал тут после отсутствия ответов в стерилизационном оборудовании, прошу модераторов не перемещать тему туда.

 
1prohindeiДата: Пятница, 26.Авг.2016, 14:36 | Сообщение # 2

Завсегдатай

У вас сообщений: 205

Руководитель СЦ

На заявках

Российская Федерация

Екатеринбург

Автоклав с камерой на 15 — 25 литров.
Мусор с извлеченного фильтра убираешь щеткой, продуваешь воздухом;
для очистки камеры используй дистилированную воду и абразивную губку для мытья посуды, любое другое губит поверхность.
Бытовые порошки и гели запрещены для чистки — остатки разъедают потом всё подряд.
Вообще, у приличных людей автоклав чист даже после 3 — 4 тысяч циклов: чистят и моют строго по инструкции инструменты перед стерилизацией и камеру после работы…
Если в клинике используют для автоклава некачественную воду (из под крана) то в баке «чистой » воды вырастает биоплёнка, т.к. условия комфортные для новой цивилизации органики))) Удалить эту заразу можно «Саносилом», по инструкции — убивает и саморазлагается; слить, промыть, осмотреть и закрыть…

Сообщение отредактировал 1prohindei — Пятница, 26.Авг.2016, 14:45

 
madmacДата: Пятница, 26.Авг.2016, 15:08 | Сообщение # 3

Передовик

У вас сообщений: 1200

стоматология и связанное с ней

На заявках

Российская Федерация

СПб

у разных производителей разные варианты. видел «спецсредство для очистки», оказавшееся лимонной кислотой. видел таблетки для промывки, закладываются в камеру, прогоняется полный цикли без загрузки. видел растворы для добавки в воду с последующим прогоном или заливки в камеру.

а так все, как написал 1prohindei, если дистиллят качественный и персонал работает, чаще только мусор от пакетов остается на сетках.

 
МастерБакуДата: Пятница, 26.Авг.2016, 16:14 | Сообщение # 4

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Цитата 1prohindei ()

у приличных людей автоклав чист даже после 3 — 4 тысяч циклов:

он чист снаружи , а внутри полно мусора и слизи.

Цитата 1prohindei ()

в баке «чистой » воды вырастает биоплёнка,

она вырастает и в баке отработанной воды , и по всему тракту чистой воды , и ведь это причина высокой проводимости воды и вытекающей ошибки по качеству воды.

Цитата madmac ()

«спецсредство для очистки», оказавшееся лимонной кислотой. видел таблетки для промывки, закладываются в камеру,

таблетка не растворится в паре , на лимонку будет матюгаться датчик качества воды . отключать его ? так иногда не возможно , а иногда некоторым и 0 не нравится .
как быть ? разбирать всё и драить ? — дорого получается
с парогенератором ясно — отсоединить и промыть антинакипином.

Сообщение отредактировал МастерБаку — Пятница, 26.Авг.2016, 16:23

 
МастерБакуДата: Пятница, 26.Авг.2016, 16:30 | Сообщение # 5

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Цитата МастерБаку ()

какие рекомендации у производителей ?

вот это основной вопрос.

 
madmacДата: Пятница, 26.Авг.2016, 18:44 | Сообщение # 6

Передовик

У вас сообщений: 1200

стоматология и связанное с ней

На заявках

Российская Федерация

СПб

Цитата МастерБаку ()

таблетка не растворится в паре

это если парогенератор пар рожает. с заливом в камеру с последующим испарением…

Цитата МастерБаку ()

на лимонку будет матюгаться датчик качества воды

будет. если есть.
любое средство изменяет состав воды, и датчик на него лается? если изменяется ph.
кстати, где-то (в «Корале»?) в инструкции видел совет прогонять цикл с добавкой этилового спирта.
в даке, например, еженедельно рекомендована протирки камеры и крышки изопропиловым спиртом.

 
МастерБакуДата: Пятница, 26.Авг.2016, 19:59 | Сообщение # 7

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Цитата madmac ()

прогонять цикл с добавкой этилового спирта.

водно -спиртовая смесь — это не вода и график давление -температура — время уйдёт . а эти штука всё до секунды и градуса меряют и проверяют по заложенной программе . это им не понравится .
ждём дальше.

Цитата МастерБаку ()

какие рекомендации у производителей ?

 
madmacДата: Пятница, 26.Авг.2016, 20:12 | Сообщение # 8

Передовик

У вас сообщений: 1200

стоматология и связанное с ней

На заявках

Российская Федерация

СПб

Цитата МастерБаку ()

эти штука всё до секунды и градуса меряют и проверяют по заложенной программе .

ну, есть допуски на достижение параметров у всех аппаратов, с которыми работал.
хотя согласен, что надо см. требования производителя. и вообще RTFM.
корейцы в инструкции на свой AD7 писали- применяйте «clavecleaner». но ввезти его было нереально, потому что они же не давали документацию на него.
другие буржуи рекомендуют «nitroclean», большой привет от органов сертификации- те таблетки, что в комплекте с аппаратом, ввезти можно. а отдельно- вялый келдыш, несмотря на наличие документации.

 
МастерБакуДата: Пятница, 26.Авг.2016, 20:35 | Сообщение # 9

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Цитата madmac ()

большой привет от органов сертификации

это отдельная тема , и не для слабонервных и разумных.

 
TexnikimsДата: Воскресенье, 28.Авг.2016, 14:00 | Сообщение # 10

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Техник

У вас сообщений: 557

Сервисный Инженер

На заявках

Российская Федерация

МО Люберцы

Слизь из емкостей автоклава убираю перекисью водорода (механическая чистка)

где то на форуме прочитал об этом и решил попробывать,но речь там шла о стоматологических установках!

 
МастерБакуДата: Воскресенье, 28.Авг.2016, 21:46 | Сообщение # 11

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Цитата Texnikims ()

Слизь из емкостей автоклава

а она ещё и в трубках по всему контуру и в датчиках. перекись не очищает , а убивает и предотвращает дальнейший рост.

Сообщение отредактировал МастерБаку — Воскресенье, 28.Авг.2016, 21:48

 
travkinДата: Понедельник, 29.Авг.2016, 09:57 | Сообщение # 12

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Завсегдатай

У вас сообщений: 248

сервисный инженер по стерилизации

На заявках

Российская Федерация

Санкт-Петербург

Цитата МастерБаку ()

какие рекомендации у производителей ?

Моком рекомендует промывать бачки с чистой и отработанной водой спиртовым раствором 10% (этиловый, изопропиловый). Просто заливая вместо воды этот раствор в бачки и тупо выжидая 30 минут, после чего всё это благополучно слить. Но эта процедура малоэффективна для серьезных загрязнений и имеет скорее профилактический характер. Они вообще рекомендуют подобные процедуры проводить чуть ли не раз в месяц, так что несколько лет без профилактики итальяшки наверное и вообразить-то не могут

 
МастерБакуДата: Понедельник, 29.Авг.2016, 16:37 | Сообщение # 13

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Цитата travkin ()

Цитата madmac ()

в инструкции видел совет прогонять цикл с добавкой этилового спирта.

Цитата МастерБаку ()

водно -спиртовая смесь — это не вода и график давление -температура — время уйдёт . а эти штука всё до секунды и градуса меряют и проверяют по заложенной программе

а если запустить цикл ? что будет ? кто нибудь делал ? одно точно — будет благоухать

 
travkinДата: Четверг, 08.Сен.2016, 11:22 | Сообщение # 14

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Завсегдатай

У вас сообщений: 248

сервисный инженер по стерилизации

На заявках

Российская Федерация

Санкт-Петербург

Цитата МастерБаку ()

а если запустить цикл ? что будет ? кто нибудь делал ?

делали и не раз Обычно такое практикуют медсестры ЦСО, еогда забывают слить спиртовой раствор
При разовом прогоне ничего особо страшного не случится, автоклав выбьет ошибку, т.к. температура кипения спирта ниже, чем у воды, соответственно повышение давления будет более интенсивным и как результат — ошибка по давлению/температуре. Ну и амбрэ будет стоять на всю стоматологию

Сообщение отредактировал travkin — Четверг, 08.Сен.2016, 11:23

 
GoPro27Дата: Понедельник, 15.Янв.2018, 00:27 | Сообщение # 15

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Участник

У вас сообщений: 50

врач

На заявках

Украина

пгт Балта

а почему нельзя в емкость с чистой водой добавить лимонной кислоты и включить цикл? Прогнать цикл?Очистит трубки и парогенератор?

 
Yulana34Дата: Понедельник, 15.Янв.2018, 07:24 | Сообщение # 16

Медтехник

У вас сообщений: 1987

инженер

На заявках

Российская Федерация

Волгоград

GoPro27,
Смотри выше:

Цитата 1prohindei ()

остатки разъедают потом всё подряд.

Цитата МастерБаку ()

на лимонку будет матюгаться датчик качества воды

 
GoPro27Дата: Понедельник, 15.Янв.2018, 09:32 | Сообщение # 17

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Участник

У вас сообщений: 50

врач

На заявках

Украина

пгт Балта

Мне,как человеку удаленному от цивилизации,тоже интересно-чем и как чистить тот парогенератор? И надо ли его чистить?

 
МастерБакуДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 09:40 | Сообщение # 18

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

парогенератор чистить не надо если использовать хороший дистилят.

 
travkinДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 15:23 | Сообщение # 19

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Завсегдатай

У вас сообщений: 248

сервисный инженер по стерилизации

На заявках

Российская Федерация

Санкт-Петербург

Цитата GoPro27 ()

чем и как чистить тот парогенератор? И надо ли его чистить?

Если использовать дистиллированную воду с проводимостью не более 4-5 мкСм/см, то необходимость в чистке парогенератора отпадает. Такую воду можно получить в обычном дистилляторе. Если же использовать воду с бОльшим количеством примесей и более высокой проводимостью, то можно чистить парогенератор лимонной кислотой. Зубная щетка неплохо себя показала при очистке парогенератора. Главное — никаких металлических щеток! А вообще — следите за качеством используемой воды и будет вам счастье

 
goscha-belДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 19:10 | Сообщение # 20

Медтехник

У вас сообщений: 1938

Инженер сервисной службы

На заявках

Российская Федерация

Белгород

Неоднократно встречался с врачами, которые не покупают дистиллятор, а «экономят» и берут дистиллят из автомагазина. Результат — накипь в парогенераторе!!! Вот такие пироги!

 
goscha-belДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 19:16 | Сообщение # 21

Медтехник

У вас сообщений: 1938

Инженер сервисной службы

На заявках

Российская Федерация

Белгород

Что касается чистки самого парогенератора, то отсоединяешь его и «промываешь» раствором лимонной или соляной кислоты, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ последующей промывкой чистой водой, а потом дистиллятом. Но такое делаем, если использовался «левый» дистиллят.

 
art-i-kДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 19:30 | Сообщение # 22

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Передовик

У вас сообщений: 1246

стоматология во всех её проявлениях

На заявках

Украина

Полтава

Цитата goscha-bel ()

Цитата goscha-bel ()

Цитата goscha-bel ()

«промываешь» раствором лимонной или соляной кислоты

На холодную не работает!!!

Цитата goscha-bel ()

Но такое делаем, если использовался «левый» дистиллят.

Даже с нормальным дистиллятом время берет своё.

 
МастерБакуДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 21:23 | Сообщение # 23

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Цитата travkin ()

Зубная щетка неплохо себя показала при очистке парогенератора.

и каким концом её в парогенератор сувать ?

Цитата goscha-bel ()

не покупают дистиллятор, а «экономят» и берут дистиллят из автомагазина

они считать пробовали ?

Цитата goscha-bel ()

Цитата art-i-k ()

ещё как работает .
Чем отмыть накипь в стерилизаторе

 
GoPro27Дата: Понедельник, 15.Янв.2018, 22:15 | Сообщение # 24

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Участник

У вас сообщений: 50

врач

На заявках

Украина

пгт Балта

Цитата goscha-bel ()

Что касается чистки самого парогенератора, то отсоединяешь его и «промываешь» раствором лимонной или соляной кислоты, с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ последующей промывкой чистой водой, а потом дистиллятом

т.е. просто заливать раствор в парогенератор? А какая должна быть концентрация лимонки? И можно ли использовать спец.средства для удаления накипи в чайнике, кофемашине?

 
МастерБакуДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 22:26 | Сообщение # 25

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

GoPro27, читать умеете ?

 
GoPro27Дата: Понедельник, 15.Янв.2018, 22:39 | Сообщение # 26

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Участник

У вас сообщений: 50

врач

На заявках

Украина

пгт Балта

Цитата МастерБаку ()

Вопрос был не вам. Я должен был читать ваши посты в этой теме? Как на них можно полагаться,если вы сами спрашиваете, чем чистить автоклав?

 
МастерБакуДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 23:10 | Сообщение # 27

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

GoPro27, вы прочтите какую часть и от чего я спрашивал чистить . и какой . головой думайте

 
GoPro27Дата: Понедельник, 15.Янв.2018, 23:13 | Сообщение # 28

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Участник

У вас сообщений: 50

врач

На заявках

Украина

пгт Балта

art-i-k пишет нельзя на холодную чистить. Вы пишите-можно. Кого слушать?

 
МастерБакуДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 23:15 | Сообщение # 29

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

этикетку на этой бутылке .

 
МастерБакуДата: Понедельник, 15.Янв.2018, 23:16 | Сообщение # 30

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

а какой у вас автоклав?

 
art-i-kДата: Вторник, 16.Янв.2018, 11:00 | Сообщение # 31

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Передовик

У вас сообщений: 1246

стоматология во всех её проявлениях

На заявках

Украина

Полтава

Цитата МастерБаку ()

этикетку на этой бутылке .

На которой на русском по белому написано «залить и прокипятить»?

 
МастерБакуДата: Вторник, 16.Янв.2018, 11:21 | Сообщение # 32

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

есть такого типа с высокой концентрацией кислоты . их не надо кипятить . в описании этого так и было написано .

Цитата art-i-k ()

написано «залить и прокипятить»

і як ти це побачив ?

 
art-i-kДата: Вторник, 16.Янв.2018, 11:47 | Сообщение # 33

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Передовик

У вас сообщений: 1246

стоматология во всех её проявлениях

На заявках

Украина

Полтава

Цитата МастерБаку ()

Маю дуже непоганий зір.
Крайний раз,дабы обмануть судьбу, использовал Титан для чистки чайников и кофемашин-результатом недоволен (вернее результата не было).
А вообще,касаемо конкретно парогенератора-все это уже полумеры. Все эти промывки должны были осуществляться как профилактические. Если проблема уже возникла- то только колоть, вываривать, менять прокладку. Это мой личный подход к решению данного вопроса.

 
МастерБакуДата: Вторник, 16.Янв.2018, 12:31 | Сообщение # 34

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Цитата art-i-k ()

абсолютно согласен . если парогенератор забился накипью — то этот автоклав у этого врача долго не протянет , даже после ремонта. ремонтировать бесполезно .

 
art-i-kДата: Вторник, 16.Янв.2018, 13:31 | Сообщение # 35

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Передовик

У вас сообщений: 1246

стоматология во всех её проявлениях

На заявках

Украина

Полтава

Цитата МастерБаку ()

ремонтировать бесполезно .

Не согласен: лично произвел кап.ремонт парогенераторов (в автоклавах типа Юджой, Реньез, Кэтиди и тому подобным) в полсотни единицах- минимум года по 3 работают (если не вылазит борода в каком-нибудь другом узле).

 
МастерБакуДата: Вторник, 16.Янв.2018, 13:39 | Сообщение # 36

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

У вас сообщений: 11182

инженер

На заявках

Российская Федерация

Нижний Новгород

Цитата art-i-k ()

у вас что, дистиляторы по прямому назначению не используют ?

 
GoPro27Дата: Вторник, 16.Янв.2018, 14:39 | Сообщение # 37

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Участник

У вас сообщений: 50

врач

На заявках

Украина

пгт Балта

Цитата МастерБаку ()

tausteril

 
GoPro27Дата: Вторник, 16.Янв.2018, 14:48 | Сообщение # 38

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Участник

У вас сообщений: 50

врач

На заявках

Украина

пгт Балта

Цитата art-i-k ()

а лимонку не надо кипятить?

 
art-i-kДата: Вторник, 16.Янв.2018, 14:59 | Сообщение # 39

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Передовик

У вас сообщений: 1246

стоматология во всех её проявлениях

На заявках

Украина

Полтава

У нас так же как и

Цитата МастерБаку ()

-экономисты все мля. Даже если имеется датчик качества воды-отключают и льют все что под руку попало. А потом с пеной у рта доказывают-вот стоит дистиллятор и воду набираем только из него (а я краем глаза вижу записочку «не включать-он много электроэнергии потребляет»).

Цитата GoPro27 ()

а лимонку не надо кипятить?

Заливаешь в резервуар вместо дистиллята и включаешь цикл- она сама закипятится. Но советую этим очень часто не увлекаться.

 
GoPro27Дата: Вторник, 16.Янв.2018, 15:05 | Сообщение # 40

Чем отмыть накипь в стерилизаторе

Участник

У вас сообщений: 50

врач

На заявках

Украина

пгт Балта

я незнаю как до меня за ним следили. Стараюсь за техникой следить. Вот и хочу все проф.меры делать. Что касается парогенератора- если в качестве проф.мер его чистить,то тоже его надо снять и заливать в его дырки моющие средства? Или это можно делать не снимая его? (вопросы мои где-то повторяются т.к. пока не сильно конкретно ответы тут.)
p.s. пока писал, art-i-k ответл уже . Спасибо. Как часто это делать? и Потом еще ндо прогнат цикл с чистой водой? и сколько сыпать лимонки?

Сообщение отредактировал GoPro27 — Вторник, 16.Янв.2018, 15:09

 

Источник

Читайте также:  Как отмыть клей для тонировки