Что делать если соседи ночью стирают
Или как энергетики провоцируют войны между соседями
Я уже рассказывала, как соседка снизу написала жалобу участковому о том, что я (по ее мнению) веду себя слишком шумно. А именно хожу ночью по собственной квартире в туалет и не ложусь спать в 23 часа. А также включаю стиральную машинку.
Стирала, правда, я два раза за весь год, что живу в новой квартире. На второй раз соседка ломилась ко мне в два часа ночи (звонила, стучала в дверь и орала, перебудив весь дом), и именно так я узнала что, оказывается соседям мешает моя стирка, и после этого не стирала. Но соседям этого показалось мало. Они решили, что теперь я и ходить по квартире не должна.
Статья, в которой я описала ситуацию вызвала огромный резонанс. Честно говоря, я еще даже не все комментарии прочитала — так их много. Но большую часть прочитала. И выяснила, что проблема ночной стирки волнует очень многих людей.
Кто-то встал на сторону моих соседей и считает, что стирать ночью категорически нельзя. Да и ходить по квартире тоже.
Но большинство читателей считают, что стирка в ночное время Закон о тишине никак не нарушает. Особенно, если машина современная и тихая, и стоит в ванной или на кухне.
Более того, Государство само стимулирует людей на то, чтобы они стирали ночью, вводя двух и трех-тарифные счетчики электроэнергии. Причем, сделано это, как я выяснила, вовсе не для того, чтобы граждане экономили, а для того, чтобы сделать работу электрических подстанций более однородной и снизить нагрузку в утренние и вечерние часы, когда они работают на максимальной мощности.
В результате быстрее изнашивается оборудование (что тоже косвенно сказывается на стоимости электроэнергии для конечного потребителя), а также увеличиваются вредные выбросы в атмосферу (а это уже вопрос экологии).
Впрочем, вряд ли рядовых граждан экология волнует сильнее, чем собственный кошелек. Поэтому энергетики пошли самым простым путем — сделали ночные тарифы на электроэнергию, которые значительно отличаются от дневных (в зависимости от региона в полтора — три раза). А тем самым стимулируют нас максимально задействовать электроприборы именно ночью. Особенно с учетом того, что такой счетчик предполагает, цена на дневной тариф увеличивается (в отличие от обычного счетчика).
Понятно, что речь не идет об освещении. В первую очередь об энергозатратных электроприборах, которые могут работать без участия человека: стиральных и посудомоечных машинках. Говорят, что в некоторых случаях экономия получается очень приличная — до 500 рублей в месяц.
И, если посудомоечные машины работают относительно тихо, то
вокруг стиральных машинок разыгрываются настоящие коммунальные войны между соседями.
В чем я лишний раз убедилась, почитав комментарии к моей статье.
Так можно ли стирать ночью? Что говорит об этом этот самый Закон о тишине?
Стала разбираться. О стирке в Законе ничего не говорится. Говорится о шуме, который не должен превышать 45 децибел. И, кстати, детский плач или включенный фен шумят гораздо громче стиральной машинки, как оказалось.
Шум от стиральной машинки примерно равен 60 децибел. Но это, если стоять рядом с ней.
С удивлением узнала, что детский плач относится к запрещенным ночным звукам (о, как!).
Даже не буду сейчас лезть в эти дебри, можете сами все изучить на досуге. Могу сказать только одно. Да, шум от стиральной машинки может быть слышен соседям. Превышает ли он допустимый уровень — скорее всего нет. Мешает, скорее всего низкочастотная вибрация. Но конкретно об этом в Законе как раз ничего не говорится. И здесь уже вопрос договоренностей с соседями. Заставить вас не стирать по Закону они вряд ли смогут. Даже, если обратятся в Роспотребнадзор, чтобы измерить уровень шума (честно говоря, с трудом представляю эту процедуру на деле).
И, возвращаясь к двухтарифным счетчикам. Как я поняла из тех же комментариев, далеко не все стирают ночью из экономии. Многие просто поздно приходят домой после работы и это единственное время, когда можно постирать. А у кого-то в доме маленькие дети и они просто часто стирают. А вот как же быть с детским плачем? Ума не приложу!
К тому же двухтарифные счетчики, как оказалось, не всегда очень выгодная затея. Но эту тему я тоже не буду сейчас развивать.
Суть в том, что люди будут стирать ночью. А, чтобы не стирали, должен быть принят специальный Закон именно об этом. Кстати, тема такая периодически поднимается общественниками, но что-то я сомневаюсь, что будет принят, пока энергетикам выгодно, чтобы люди стирали ночью.
И вариант здесь один — если стиральная машинка соседей вам реально мешает, попробуйте с ними как-то договориться. Например, оплачивать им разницу в стоимости электричества, если дело именно в тарифах. Других вариантов нет.
Да, а вот ссылка на ту самую статью, по мотивам которой я написала эту. О том, что соседка требует от меня, чтобы я ложилась спать в 23 часа и не ходила ночью по собственной квартире.
И еще одна статья по мотивам. О том, как люди ради спокойствия соседей ломают психику собственных детей ((((
А здесь немного юмора. Рассказываю о том, что шум от стиральной машины и шаги по квартире просто не о чем, по сравнению с шумом под окнами нашего дома.
А вы стираете ночью? По каким причинам?
Всегда рада лайкам и новым подписчикам!
И да пребудет с вами Дзен! 😉
Автор Светлана Давыдова
Считается , если соседи шумят после 23:00 можно вызвать полицию. Относится ли такой закон к работающей ночью стиральной машинке ( домашней технике ) ? Одно дело люди шумят, другое домашняя необходимость в ночное время ? . Елена125з 4 года назад Современные стиральные машины в большинстве своем малошумные. И какого то звукового дискомфорта соседям не должны доставлять. Хоть днем, хоть ночью. А вот если соседка ночью начнет стирать на каком нибудь «Урале», то я думаю, шум от этой стиральной машины мертвого поднимет. И это уже вполне можно будет считать нарушением закона о тишине. В общем то соседям без разницы, что именно вызывает чрезмерный шум по ночам, машинка стиральная или лающая собака. Если ночью тявкает чихуахуа, это можно сравнить с современной стриралкой, а вот гавкнет вам бладхаунд, так сразу вспомните допотопные машины. Так что именно шум стиральной машины по ночам не ситается противозаконным. Противозаконным считается, если шум превышает ночную норму, а будет это стиралка или к примеру собака, без разницы. автор вопроса выбрал этот ответ лучшим Иногда бывает такое, особенно в нашем городе, что вода бывает только ночью и стирать приходится всем. Все люди. По нашему законодательству разрешается «шуметь» до 22.00. А воду на верхние этажи подают часа в 2 ночи. Как правило, соседи не обижаются. Сами такие. Если что, договариваются друг с другом. Это мне крестный рассказывал. Слава Богам я живу в частном секторе. И такой проблемы нет. Татьяна Ьелова 4 года назад Многие включают стиральные и посудомоечные машины именно ночью, когда тариф на электроэнергию ниже. Тот шум, который при этом издаётся, по своему уровню не превышает допустимые нормы, — это учитывается тоже при разработке бытовой техники. Да и кухня с ванной не расположены смежно с жилыми помещениями. Тихонько урчащая машина даже в соседних помещениях практически не слышна и дискомфорта не вызывает. Dunda 4 года назад есть определенный порог уровня шума. Если ваша машинка его переступает, то соседи могут на вас пожаловаться. И стирать вам придется днем. Но сегодня стараются делать очень бесшумные машинки. Если у вас такая, то стирайте наздоровье. alexmart 4 года назад После 23.00 любой шум, нарушающий сон окружающих, противопоказан в принципе! Особенно если стиральная машинка работает как самолёт на взлёте! Legrana 2 года назад Смотря какой шум издает при работе стиральная машинка. Новые современные машинки, установленные на ровной поверхности, как правило, работают очень тихо и не мешают отдыхать соседям. А вот старые стиральные машинки, да еще и установленные на неровном полу, издают довольно сильный шум, особенно при отжиме белья. И стирать на таких машинках после 23:00 нельзя, так как они превышают допустимый шум в ночное время, а это противозаконно. Знаете ответ? |
Живу в Москве. Соседка по ночам готовит тортики на заказ, постоянно гремит посудой. Наша спальня граничит с ее кухней, спать невозможно. Готовит она с 23:00 и примерно до 2—3 часов ночи.
Мы не можем уснуть, не высыпаемся, вставать на работу рано, очень страдаем. Пробовали с ней поговорить по-хорошему, но ей все равно: это ее работа и точка. По ее мнению, ни один суд не встанет на нашу сторону.
Вопрос: как ее заставить соблюдать закон о тишине и каковы наши шансы при обращении в полицию или суд? Соседка налоги не платит, никакого ИП или ООО для этого бизнеса у нее не оформлено.
Елена А.
Для начала: печь торты даже ночью в целом не преступление. Проблема не в том, что соседка готовит по ночам, а в плохой шумоизоляции.
Вполне может оказаться, что шум от приготовления тортов на самом деле ниже предельного, установленного законом, а уснуть вы не можете просто потому, что у вас чуткий слух. Действительно, некоторые люди не могут уснуть, потому что в комнате слишком громко дышит кошка. Тут уж ничего не поделаешь — нужно или договариваться с соседкой, или менять условия проживания. Например, можно сделать дополнительную шумоизоляцию или просто купить беруши.
В разных городах и регионах разные нормы ночного времени. Обычно ночное время начинается с 23:00 и длится до 7:00. В Москве дополнительно запрещено делать ремонт или другие строительные работы с 19:00 до 9:00 и с 13:00 до 15:00, в воскресенье и в нерабочие праздничные дни.
Особое исключение действует в новостройках в течение 1,5 лет после ввода дома в эксплуатацию. Там с 19:00 до 9:00 и с 13:00 до 15:00 в воскресенье и в нерабочие праздничные дни шуметь можно.
Но в 2 или 3 часа ночи по закону шуметь нельзя нигде: ни в Москве, ни в новостройке. Исключения — религиозные обряды или шум, связанный с ликвидацией аварий.
Но уровень шума нужно измерить
Нужно понять, что вообще значит «шуметь» и шумит ли ваша соседка настолько, что нарушает закон.
Уровень шума — это вопрос из физики. Для человека шум — это «так громко, что мешает спать» и «ничего не слышу». Для закона все сложнее: существует целый набор особых норм к разным видам шума и их максимально допустимым значениям.
Все квартиры должны отвечать требованиям санитарных норм по шуму. Эти нормы регулирует закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и некоторые санпины.
Разобраться в этом самостоятельно практически невозможно. Как правило, ориентиром служит уровень шума 45 децибел в ночное время — это максимально допустимый шум. Для сравнения: работающий пылесос — это около 80 децибел, шепот человека в метре от вас — 20 децибел.
Если вы хотите доказать, что ночной шум соседки превышает разрешенные 45 децибел, придется обратиться к специалистам, которые измеряют уровень шума специальными приборами — шумомерами. Купить его можно самому, но самостоятельные замеры не будут считаться доказательством в суде, потому что у вас нет специальной лицензии на такие вещи.
Хороший бытовой шумомер стоит от 4000 рублей. Профессиональный может стоить больше 100 тысяч. Уровень шума необходимо измерить несколько раз и в разных условиях. Например, при закрытом и открытом окне. Это сильно влияет на акустические свойства помещения. За экспертизой можно обратиться в Роспотребнадзор, санэпидемстанцию или другие учреждения. За экспертизу нужно будет заплатить от 15 тысяч рублей.
Жаловаться ли в полицию
За соблюдением тишины в ночное время следит полиция. Можно начать со звонка туда, но есть большие сомнения, что участковый отреагирует на жалобу о гремящей посуде. Обычно жалуются на громкую музыку, дрель и другие очевидные источники шума.
Если на устные обращения участковый не откликнулся, можно обратиться письменно. Как это сделать, я подробно рассказывал в ответе на вопрос «Как бороться с курящими соседями». Основания разные — процедура такая же.
Если вы настроены очень серьезно, то можно, конечно, обратиться и в суд. Но для суда точно понадобится заключение экспертов о том, что соседка превышает допустимый уровень шума в ночное время.
Сообщить в полицию можно не только о шуме по ночам, но и о незаконном предпринимательстве. Если выяснится, что соседка печет торты на заказ, размещает рекламу, закупает продукты и нанимает курьеров для доставки, но не оформлена как ИП, ее оштрафуют. Кажется, что полиция не занимается такими делами, но это не так: занимается и выписывает реальные штрафы именно за торты. И шум здесь не имеет значения. Достаточно самого факта выпечки на заказ без регистрации, отчетов и налогов.
Жаловаться ли в налоговую
Вы можете пожаловаться в налоговую письмом или через сайт, но сделать это придется от своего имени: анонимную жалобу рассматривать не будут.
Обращение изучат и по результатам могут назначить проверку. Если нужно, вас вызовут для дачи пояснений. Вполне возможно, соседка платит налоги как физлицо или зарегистрирована как ИП. Тогда налоговая быстро это выяснит и никаких санкций к соседке не применит.
Если соседка не оформлена как ИП и вообще не платит налоги, ее могут оштрафовать, заставить сдать декларации и заплатить налоги. Если нужно, налоговая проверит ее счета и будет разбираться с поступлениями на карту. За такой бизнес недавно уже поплатился предприниматель из Твери, и это не первый случай.
Предупредите соседку, что дело дойдет до таких жалоб. Может быть, и подействует. Вызовы в налоговую домашних кондитеров сейчас на слуху.
Правда, соседка может оформить ИП или сдать декларацию и заплатить условные 1000 рублей НДФЛ. А по ночам она будет по-прежнему греметь посудой. Подумайте о шумоизоляции комнаты, которая граничит с соседней квартирой: это единственное, что точно зависит от вас и реально повысит комфорт.
Или подарите соседке набор силиконовой посуды — это дешевле шумоизоляции. Возможно, для этой женщины выпечка на самом деле единственный источник дохода. Не оставляйте попыток решить вопрос мирно: чаще всего это самый эффективный способ.
Если у вас есть вопрос о налогах, законах или семейном бюджете, пишите: ask@tinkoff.ru. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Сегодня ко мне приходил участковый с заявлением от соседки снизу. Ее очень беспокоит, что я живу в собственной квартире. Не просто беспокоит — мешает жить. По-другому смысл ее заявления я оценить не могу.
Теперь по порядку. Год назад я переехала. С первой минуты было понятно, что соседи снизу не очень нам рады. Еще бы. Они же привыкли, что лет пять квартира над ними стояла пустая. И, кажется, надеялись, что это навсегда.
Но… соседское счастье закончилось с нашим приездом. Нам сразу было обозначено (и в довольно резкой форме), что спать они ложатся в 23 часа и требуют не шуметь, поскольку встают рано.
Сразу скажу, что мы довольно комфортные соседи. Пьянки не устраиваем, не скандалим, звук громко не включаем, маленьких детей и животных у нас нет. (Кстати, в последние 12 лет над нами жили именно такие соседи, которые нас еще и заливали не раз, и мне ни разу в голову не пришло на них жаловаться. Слышимость в наших домах оставляет желать лучшего. Ничего не поделаешь)
В нашем доме деревянные перекрытия и соседи утверждают, что слышат каждый шаг в нашей квартире. Не говоря уже о прочих шумах. Поэтому мы признаны шумными соседями с самого начала.
Первый раз соседка явилась в 23.05 почти сразу после нашего переезда. Я разбирала вещи и пару раз стукнула рукой (!) по ящику комода, который не хотел вставать на место.
Я честно старалась войти в их положение, тише разговаривать и тише ходить после 23 (хотя, с какой бы стати), но это оказалось бесполезно.
В следующий раз она прибежала в 2 часа ночи! Звонила и стучала в дверь, не беспокоясь, что разбудит весь дом (он у нас маленький). Оказалось, что ей мешает спать стиральная машина. Так то многие стирают ночью, и даже специально ставят ночные счетчики ради этого, о чем я ей и сказала. Ну и вообще я считаю, что можно же спокойно сказать, что машинка мешает. Это будет гораздо результативнее, чем врываться и скандалить ночью.
На меня такие вещи действуют строго наоборот, но я решила, что не хочу лишний раз с соседями ругаться и стирать ночью больше не стала. Но на следующий день после скандала сказала мужу соседки, что если она еще раз посмеет ломиться ко мне ночью (поднимая маме давление), то получит соответствующую непредсказуемую реакцию.
В следующий раз она пришла в воскресенье утром. И спросила — что, выспалась?
Поскольку ночью я не стирала, гостей у меня не было, музыку я не слушала (что регулярно делает сын соседки, кстати), то сильно удивилась ее визиту. Оказалось, что ей мешает, что я ночью хожу по квартире!
Ночью хожу по своей квартире, Карл!!!!
И речь не идет о том, что я хожу, и хожу кругами. О том, что иногда могу пройти в туалет или на кухню! Ночью люди должны спать, а не по туалетам шастать!
Тут уж я ей ответила, что по своей квартире могу ходить, когда хочу. И, что, в конце концов, это ее проблемы решать вопросы со звукоизоляцией, раз мы ей так мешаем любым шумом. На что она пообещала проблемы мне.
А сегодня пришел участковый с заявлением от соседки. Забавно, что написала она его только на меня, хотя знает, что в квартире живут три человека. И ночью она скорее слышит мамины шаги, чем мои (кстати).
Я спросила у участкового, считает ли он сам нормальным заявление, где написано, что соседка ходит по своей квартире в любое время, когда она этого хочет (дословно). Он признал, что нет. Но разобраться то должен.
Заодно я спросила, каким образом полиция может на меня повлиять (соседка же на что-то рассчитывает). Разумеется, убедилась, что даже с реально шумными соседями сделать что-либо невозможно. Максимум прийти и сообщить, что соседи жалуются.
А мне теперь придется писать встречное заявление по всем случаям, когда соседка ночью ломилась в мою квартиру. Других вариантов не вижу.
Жаль. Когда я переезжала, очень хотела дружить с соседями. Но…. об этом я еще напишу отдельно как-нибудь.
А как у вас с соседями? Дружите?
Если статья отозвалась, ставьте лайк и подписывайтесь на канал. У меня есть еще забавные истории о взаимоотношениях с соседями )
А здесь продолжение этой истории
Повыясняла насчет стирки ночью и убедилась, что стирать ночью можно! Более того, Государство само стимулирует граждан, чтобы они это делали.
Да, а вот здесь я написала о нашем «тихом» районе. С юмором обо всех шумах, которые днем и ночью идут с улицы вокруг нашего дома. И шаги в квартире соседей на этом фоне вообще ни о чем…
Здесь рассказываю о себе и своем канале
Желаю всем дружить с соседями!
Автор Света Давыдова