Как отмыть паяльный жир

Форум РадиоКот • Просмотр темы — Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

АвторСообщение

ASV

 Заголовок сообщения: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Сб окт 27, 2012 17:41:28 

Вымогатель припоя

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 5

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 17:28:14
Сообщений: 656

Рейтинг сообщения: 0

Нашел у себя:

Чем можно развести нейтральный паяльный жир, чтобы его можно было набрать и наносить из мед. шприца, для удобства использования ? Кто нибудь пользовался им, как паяется, лучше чем канифолью и СКФ ?

Вернуться наверх
Реклама

бабай

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Сб окт 27, 2012 17:46:58 

Друг Кота

Карма: 37

Рейтинг сообщений: 738

Зарегистрирован: Чт апр 19, 2007 13:10:43
Сообщений: 8400
Откуда: г.Москва

Рейтинг сообщения: 0

Проще купить пузырек ЛТИ 120 .

_________________
Пусть они со своими странами разбираются сами и если решат, что без России им будет лучше, то это их дело. Просто им при этом нужно понимать, что сидеть на двух стульях им не удастся и чью то сторону им придется выбирать в любом случае, но самим.

Вернуться наверх

ASV

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Сб окт 27, 2012 17:49:29 

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 5

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 17:28:14
Сообщений: 656

Рейтинг сообщения: 0

Про ЛТИ 120 некоторые говорили, что он с активными добавками, и к тому же этот флюс уже куплен.

Вернуться наверх

MAVr 34

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Сб окт 27, 2012 17:59:59 

Собутыльник Кота

Карма: 6

Рейтинг сообщений: 60

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 18:11:22
Сообщений: 2597
Откуда: Волжский Волгоградской обл.

Рейтинг сообщения: 0

Медали: 1

Мне не нравиться. Канифоль и СКФ. А для остального специальные, если того требует технология. Попробуйте спиртом. Хотя можно и без него. Просто напихайте его в шприц и поставте большую иглу у которой внутренний диаметр по больше. Например от капельницы. А если взять маленький шприц, так и без иглы можно, у него и так проходное отверстие небольшое. Если плохо будет давиться, то можно его предварительно подогревать.

_________________
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!

Вернуться наверх

qwerky

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Сб окт 27, 2012 18:04:43 

Карма: 4

Рейтинг сообщений: 9

Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:17:35
Сообщений: 487

Рейтинг сообщения: 0

какой нафиг спирт ? это ж на основе парафина — нужно что-то типа бензина «Калоша» или 646го растворителя.

Цитата:

пузырек ЛТИ 120

который противно липнет к рукам при высыхании. А жир не липнет

Вернуться наверх

piligrim130

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Сб окт 27, 2012 18:43:51 

Это не хвост, это антенна

Карма: 1

Рейтинг сообщений: 74

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 07:52:25
Сообщений: 1435

Рейтинг сообщения: 0

слово нейтральный надо понимать в кавычках

Вернуться наверх

ASV

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Вс окт 28, 2012 07:41:53 

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 5

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 17:28:14
Сообщений: 656

Рейтинг сообщения: 0

В смысле, что этот жир тоже обязательно смывать ? Чем, 646 ? Попробую развести 646 растворителем, надеюсь разведется полностью и не будет густого осадка как с СКФ.
P.S. Нашел шприц, отковырнул немного жира, залил 646 растворителем в шприце, прошло минут 15, никакого результата, жир как был комочками так и остался. Может просто времени мало прошло, а возможно растворять надо чем нибудь другим, возможно бензином.

Вернуться наверх

piligrim130

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Вс окт 28, 2012 09:19:23 

Это не хвост, это антенна

Карма: 1

Рейтинг сообщений: 74

Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 07:52:25
Сообщений: 1435

Рейтинг сообщения: 0

конечно нужно — попробуйте нанести его на окисленную поверхность меди ,через некоторое врем поверхность станет светло розовой ,с чего бы ей очистится?:)) оставите на пару дней — начнут появятся сине-зеленые следы .
Любой флюс надо смывать .

Вернуться наверх

qwerky

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Вс окт 28, 2012 09:52:47 

Карма: 4

Рейтинг сообщений: 9

Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:17:35
Сообщений: 487

Рейтинг сообщения: 0

попробовал «Калошей» — тоже не растворяет.

Вернуться наверх

MAVr 34

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Вс окт 28, 2012 09:58:09 

Собутыльник Кота

Карма: 6

Рейтинг сообщений: 60

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 18:11:22
Сообщений: 2597
Откуда: Волжский Волгоградской обл.

Рейтинг сообщения: 0

Медали: 1

Не мучайтесь с растворением, попробуйте просто давить шприцом. После пайки смывайте любой флюс, плата должна быть чистой. Это не просто дань эстетике, в ВЧ устройствах даже простая канифоль хорошо проводит.

_________________
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!

Вернуться наверх

Андрей Бедов

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Вс окт 28, 2012 09:59:13 

Друг Кота

Карма: 218

Рейтинг сообщений: 10870

Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:24:40
Сообщений: 37193
Откуда: Нижний Новгород

Рейтинг сообщения: 0

qwerky, поискайте поиском СОСТАВ вашего нейтрального флюса. В основоном используется парафин и его производные, и глицерин. Тут одно решение: использовать для разбавления НЕ 646, и НЕ спирт С2Н5ОН, а силиконовое масло.

Вернуться наверх

qwerky

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Вс окт 28, 2012 10:22:39 

Карма: 4

Рейтинг сообщений: 9

Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 16:17:35
Сообщений: 487

Рейтинг сообщения: 0

Цитата:

поискайте поиском СОСТАВ вашего нейтрального флюса

судя по описаниям там стеарин и канифоль. Должны подойти уайт-спирит, керосин, эфиры.

Вернуться наверх

oleg63m

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Ср ноя 07, 2012 11:12:13 

Друг Кота

Карма: 122

Рейтинг сообщений: 3746

Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 09:53:27
Сообщений: 17754
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Рейтинг сообщения: 0

Цитата:

В основоном используется парафин и его производные, и глицерин.

так если уже есть глицерин, так им и разбавлять надо.
только все глицерин содердащие флюсы имеют очень неприятное свойство, они как правило все токопроводящие. а если есть парафин, так его лучше разбавлять вазелином, они оба в природе встречаются вместе, как сопутсвующие материалы при добыче нефти.

_________________
viewtopic.php?f=8&t=80561
Программирую на Fuse AtmelAVR.

Вернуться наверх

ploop

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Ср ноя 07, 2012 11:17:46 

Модератор

Карма: 68

Рейтинг сообщений: 424

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 13:34:25
Сообщений: 13492
Откуда: Тамбовская обл.

Рейтинг сообщения: 0

Медали: 1

Цитата:

Не мучайтесь с растворением, попробуйте просто давить шприцом.

Каким шприцом? Его отвёрткой не сковырнёшь
Есть у меня такой. Попробую дома чем-нибудь растворить.

Вернуться наверх

MAVr 34

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Ср ноя 07, 2012 13:58:38 

Собутыльник Кота

Карма: 6

Рейтинг сообщений: 60

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 18:11:22
Сообщений: 2597
Откуда: Волжский Волгоградской обл.

Рейтинг сообщения: 0

Медали: 1

У меня тоже гдето есть паяльный жир еще с коммунистических времен, так тот действительно не уковырять. А вот в таких баночках видел вполне мягкий, потому и предложил.

_________________
Собрали и смело включайте, лишнее выгорит!

Вернуться наверх

Smoker

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Ср ноя 07, 2012 15:10:26 

Прорезались зубы

Зарегистрирован: Пт июн 04, 2010 18:58:36
Сообщений: 202

Рейтинг сообщения: 0

Да не очень этот паяльный жир. Лучше флюс-гель RMA-223 купить. Из шприца 5-ки без проблем выдавливается. И качество пайки получше будет. А учитывая что можно выдавливать мизерными количествами — хватает надолго.
Подогреть можно попробовать. Типа железную баночку от канифоли или еще чего а снизу лампочка… и наносить иголкой или зубочисткой.

_________________
Когда я был маленький, — микросхемы были большими. Имели четыре ножки и две ручки — для переноски.

Вернуться наверх

oleg63m

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Вт янв 15, 2013 12:24:08 

Друг Кота

Карма: 122

Рейтинг сообщений: 3746

Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 09:53:27
Сообщений: 17754
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Рейтинг сообщения: 0

Советский жир паяльный (один из видов) делался на основе топленого сала. в состав входили канифоль и хлористый цынк.
зверски активная штука была, а как потом вашу же пайку остатки этого флюса сжирали…….
зато хорошо паял железо и оцинковку. опять таки смывать надо было тщательно.

а этот нейтральный о котором писали выше разбавляется вазелином, только чтобы разбавить надо подоогревать смесь.
я вот сам попробовал, кусок жира взял у кабельщиков, он консистенции как халва был, и смешал с баночкой бракованного лти120, который оказался не чем иным как вазелином техническим, получилась довольно жидкая консистенция на уровне сметаны, только от температуры меняет аморфные свойства

_________________
viewtopic.php?f=8&t=80561
Программирую на Fuse AtmelAVR.

Вернуться наверх

ASV

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Пт фев 08, 2013 18:41:14 

Карма: 9

Рейтинг сообщений: 5

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 17:28:14
Сообщений: 656

Рейтинг сообщения: 0

Вмдел в продаже баночку технического вазелина по цене 8 рублей, такую же как с паяльным жиром с 1 поста. Какие функции кроме смазки выполняет вазелин, в частности интересует нельзя ли им одним пользоваться как флюсом и если да, то обязательно ли его смывать тщательно и чем, спиртом, бензином, 646 ? ЛТИ 120 и тех. вазелин одно и тоже ? Просто думаю, может взять и поэкспериментировать с разведением им паяльного жира, как советовали выше.

Вернуться наверх

oleg63m

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Пт фев 08, 2013 20:32:58 

Друг Кота

Карма: 122

Рейтинг сообщений: 3746

Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 09:53:27
Сообщений: 17754
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Рейтинг сообщения: 0

ASV писал(а):

Какие функции кроме смазки выполняет вазелин,
в частности интересует нельзя ли им одним пользоваться как флюсом
обязательно ли его смывать тщательно и чем, спиртом, бензином, 646 ?
ЛТИ 120 и тех. вазелин одно и тоже ?

вот что об этом пишут на паяльнике, и я с ними вполне солидарен

ЛТИ-120
состав в весовых пропорциях
Спирт-сырец или ректификат 63-74
Канифоль 20-25
Диэтиламин солянокислый 3-5
Триэтаноламин 1-2

При пайке с флюсом ЛТИ достаточно произвести очистку мест пайки только от масел, ржавчины и других загрязнений. При пайке оцинкованных деталей удалять цинк с места пайки не следует. Перед пайкой деталей с окалиной последняя должна быть удалена травлением в кислотах. Предварительное травление латуни не требуется. Флюс наносится на место спая с помощью кисточки, что можно сделать заблаговременно. Хранить флюс следует в стеклянной или керамической посуде.
При пайке деталей сложного профиля можно применять паяльную пасту с добавлением флюса ЛТИ-120. Она состоит из 70—80 г вазелина, 20—25 г канифоли и 50—70 млг флюса ЛТИ-120.

Флюс ЛТИ-120 не оставляет темных пятен после пайки и не требует интенсивной вентиляции, поэтому применение его значительно шире. Обычно остатки флюса после пайки можно не удалять. Но если изделие будет эксплуатироваться в тяжелых коррозийных условиях, то после пайки остатки флюса удаляются при помощи кисточки или ветоши, смоченной спиртом или ацетоном.

Изготовление флюса технологически несложно: в чистую деревянную или стеклянную посуду заливается спирт, насыпается измельченная канифоль до получения однородного раствора, затем вводится триэтаноламин, а затем активные добавки. После загрузки всех компонентов смесь перемешивается в течение 20—25 минут. Изготовленный флюс необходимо проверить на нейтральную реакцию с лакмусом или метилоранжем.

мне кажется на все отвечено от себя добавлю, вазелин абсолютно нейтрален, и как флюс не годится, зато своим присутствием обеспечивает хорошую растекаемость припоя и красивую пайку. можно стирать остатки сухой ветошью(не прилипает к плате и деталям)
а здесь есть харрактеристики разных химикалий, можно даже сразу и прикупить https://connector.com.ru/Fluse.htm

_________________
viewtopic.php?f=8&t=80561
Программирую на Fuse AtmelAVR.

Вернуться наверх

Yapail

 Заголовок сообщения: Re: Чем можно развести нейтральный паяльный жир ?

Добавлено: Чт фев 14, 2013 18:10:14 

Карма: -1

Рейтинг сообщений: 0

Зарегистрирован: Вс дек 23, 2012 20:35:12
Сообщений: 30
Откуда: Россия, Саратов

Рейтинг сообщения: 0

Я сегодня купил вазелина, жир паяльный был уже, растопил его (жир) паяльником, добавил немного вазелина, ЛТИ-120, флюса для пайки алюминия — Ф-61А (там 82% триэтаноламина) капнул. Чуть скипидара влил. Аццкая смесь получилась, но ничего, паяет. Для пробы дорожку на сов. плате от лака почистил, залудил… По консистенции такой «жир» погуще вазелина. Правда назрела другая проблема — как смывать… Ацетон смывает только вазелин, и т. д., но только не паяльный жир, который вытопился и стал опять твёрдым.

Вернуться наверх



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Источник

Все, кто занимался пайкой, знают, что для этой процедуры требуется олово (припой) и флюс. Существует много разновидностей последнего, которые подбираются в зависимости от технологии процесса, паяльный жир — один из них. Одна часть новичков и любителей, предпочитают использовать канифоль или паяльный флюс, поскольку считают такой способ более удобным. Другие просто не знают о существовании паяльного жира и его отличительных качествах.

Чтобы устранить этот пробел в знаниях, давайте рассмотрим, что представляет собой это вещество, какими свойствами оно обладает, а также узнаем его область применения.

Что это такое

Данный вид флюса довольно специфичен, он активно применяется профессионалами и практически не используется новичками, хотя существенно помог бы последним поднять качество пайки.

За счет специального химического состава консистенция вещества несколько схожа с жировыми отложениями (см. рисунок 1), что и дало ему соответствующее название.

Паяльный и животный жир имеют только внешнее сходствоРисунок 1. Паяльный и животный жир имеют только внешнее сходство

Состав и свойства

Существует два вида паяльного жира: активный и нейтральный (их обзор будет представлен ниже), каждый из них обладает определенным составом (ГОСТ 19250-73, ТУ 36-1170-79) и свойствами.

В качестве основы для изготовления нейтрального жира используется смесь канифоли и стеарина. Благодаря свойствам этих материалов, флюс не только растворяет оксидную пленку на соединяемых поверхностях, а и обеспечивает легкий и мягкий процесс пайки. Повышается текучесть припоя, что способствует его равномерному распределению и проникновению в любую неровность или щель. Поскольку данное вещество обладает хорошей растворимостью, смыть его с платы можно обычной водой или любым органическим растворителем.

Принцип действия нейтрального жира следующий: по мере того, как паяльное жало нагревает его, он переходит в жидкое состояние, после чего полностью выгорает, образуя при этом защитную пленку, которая препятствует окислению.

Применение нейтрального жираРисунок 2. Применение нейтрального жира

Назначение: данный тип используется совместно с легкоплавким припоем, его задача — растворить оксидную пленку в месте соединения. Для алюминия или сплава на его основе не применяется.

Что касается активного жира, то он производится из вазелина, хлоридов аммония и цинка, деионизированной воды, а также парафина. В отличие от предыдущего типа, появляется возможность производить пайку деталей из сложноспаиваимых металлов или сильно окислившихся поверхностей.

Из-за наличия активных веществ данное средство не рекомендуется использовать при работе с электроникой или для деликатной пайки, поскольку под воздействием агрессивной среды мелкие детали могут быть разрушены. Чтобы на месте соединения не образовывалась коррозия, остатки жира необходимо обязательно смывать.

Стоит также обратить внимание на вредность входящих в его состав веществ, поэтому необходимо позаботиться о хорошей вентиляции рабочего места.

Обзор видов

Рассмотрим положительные и отрицательные стороны каждого типа жира для пайки. Начнем с нейтрального. Это практически лучший вариант для легкоплавкого припоя ПОС (припой для пайки меди, температура плавления которого ниже 300 С°).

Легкоплавкий припой (марка ПОС-61)Легкоплавкий припой (марка ПОС-61)

Перечислим преимущества нейтрального жира:

  1. высокое качество пайки;
  2. обработка поверхности существенно упрощает процесс лужения;
  3. убрать остатки флюса не составляет труда;
  4. вещество не проводит ток (но может обладать остаточным сопротивлением, поэтому флюс лучше смывать с платы);
  5. поскольку в состав смеси не входят активные вещества, не портятся спаиваемые детали и в местах пайки не образуется коррозия;
  6. доступная цена, например, 50-ти граммовая банка известного бренда (рисунок 4) стоит около 80-120 рублей;
  7. Практически неограниченный срок годности (при условии правильного хранения).

Пассивный жир (производитель Lotfett Felder)Рисунок 4. Пассивный жир (производитель Lotfett Felder)

Минусы:

  • проблематично паять детали, покрытые ржавчиной;
  • остается твердый остаток, который требуется отмыть;
  • процесс пайки не такой комфортный, как при использовании других материалов (ЛТИ-120, флюс-паста и т.д.).

Основной конкурент паяльного жираРисунок 5. Основной конкурент паяльного жира (ЛТИ-120)

Теперь рассмотрим особенности активного жира на вазелине. Начнем с положительных качеств:

  1. данный тип отлично подходит для деталей из цветного или черного металла (значительно лучше, чем бура для пайки или другие виды флюса);
  2. позволяет работать с сильно окислившимися поверхностями;
  3. остатки вещества легко удаляются с места пайки при помощи природных растворителей;
  4. флюс имеет невысокую цену и длительный срок хранения.

Активный жир (производство компании Rexant)Активный жир (производство компании Rexant)

Особенности, которые необходимо учитывать при работе с жиром для пайки, содержащим активные вещества:

  • при нагреве флюс выделяется вещества, опасные для человеческого организма, поэтому рабочее место должно быть снабжено принудительной вентиляцией;
  • чтобы избежать образования коррозии, спаянные элементы необходимо очистить от остатков флюса;
  • содержащиеся в веществе активные вещества могут повредить электронные компоненты или тонкие провода, для таких работ этот флюс не подходит.

Видео: сравниванием паяльный жир с канифолью — что лучше?
https://www.youtube.com/watch?v=I8JbZ7p1lcs

Как сделать паяльный жир своими руками

Учитывая невысокую стоимость материала (это все-таки не паяльная паста за 2000 тысячи рублей), приготовление его в домашних условиях не несет особого смысла. Но для желающих поэкспериментировать расскажем несколько рецептов.

Нейтральный жир для пайки изготовить проще всего. Для этой цели нам понадобятся канифоль и стеарин. Последовательность действий следующая:

  • помещаем в емкость канифоль, после чего начинаем нагрев, пока она не начнет плавиться;
  • добавляем стеарин и тщательно перемешиваем смесь;
  • даем раствору остыть, если он получился недостаточно вязким (затвердел, застыл или засох), снова нагреваем его и добавляем стеарина, пока не добьемся необходимой консистенции.

Вместо стеарина можно использовать стеариновую кислоту, выделяя ее из мыла, но этот процесс будет более интересен начинающим химикам, чем радиолюбителям.

Рецепт приготовления активного жира несколько сложнее. Процентное соотношение состава смеси следующее:

  • вода – 2%;
  • вазелиновое масло и хлористый цинк — по 10% каждого;
  • в качестве оставшегося компонента (78%) используют пасту ГОИ-54.

Приготовление осуществляется по следующему алгоритму:

  • в ступку (желательно из фарфора) заливается вода и добавляется порошок хлористого цинка;
  • полученная смесь тщательно растирается;
  • далее раствор необходимо разбавить вазелиновым маслом и снова растереть, пока не образуется эмульсия;
  • в полученной эмульсии необходимо разводить пасту ГОИ, добавляя ее небольшими порциями и размешивая, пока сформируется однородная масса.

После этого активный флюс готов к применению.

Как правильно пользоваться паяльным жиром

Пользоваться этим видом флюса на самом деле не намного сложнее, чем канифолью. Процесс можно условно разбить на следующие этапы:

  1. на выбранный участок наносится необходимое количество жира;
  2. место пайки разогревается паяльником, жир расплавляется, удаляя при этом окислы, после полного испарения флюса образуется защитная пленка;
  3. на место пайки наносится припой;
  4. остатки жира удаляются с места пайки, для этой цели можно использовать бензин «Калоша», изопропанол, Flux-off (рисунок 7) или другие специальные отмывочные жидкости.

Flux-off – отлично средство для удаления остатков флюсаРисунок 7. Flux-off – отлично средство для удаления остатков флюса

Как видите, использовать паяльный жир совершенно не сложно.

Источник